Chieftain / FV4201 MBT (Egyesült Királyság)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Felesleges....
4000-en nem hoz semmi 90 centit.
Kizárt. Még a lézeres távolságbecslés sem megy ma ,2021-ben 90 centis precízióval 4000-re.
A lövedék szórás a ennyi. Nem is értem, hogy mi köze ennek a távolság méréséhez vagy az optikához. A szórás függ a csőtől meg a lőszertől.
 
  • Tetszik
Reactions: gorkamorka

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
A T-72 lézer távmérője a 70-es évek közepi szovjet elektronikai színvonal mellett (ez nem dícséret azt azért mindenki tudja) 4000 méteren 15 méteres hibahatárral dolgozott. Ez 50 éve volt és nem és egy alapvetően elmaradott elktronikai ipar tudta ezt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Járj utána akkor.
Mert van gyárilag ráhagyás az optika torzítására.
Mint említettem a PAB2 esetében 3 vonás az engedélyezett.
Semmi köze nincs a szóráshoz az optikának. Nulla. Amiről te ebszélsz az irányzás. Kevered a fogalmakat.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 330
113
A lövedék szórás a ennyi. Nem is értem, hogy mi köze ennek a távolság méréséhez vagy az optikához. A szórás függ a csőtől meg a lőszertől.
Ha már a cél távolságát hibásan határozod meg nem tudsz pontos lövést leadni.
Nem mindegy hogy 2913 vagy 3420 méter.
Persze ,2000-ig mindegy, de nagy távolságra miliméterek számítanak.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 330
113
A T-72 lézer távmérője a 70-es évek közepi szovjet elektronikai színvonal mellett (ez nem dícséret azt azért mindenki tudja) 4000 méteren 15 méteres hibahatárral dolgozott. Ez 50 éve volt és nem és egy alapvetően elmaradott elktronikai ipar tudta ezt.
Erre annyit mondok hogy az az eszköz aminek a fotóját elküldtétek Krissel nekem privátban,az hoz 15 métert....
Ennyit az Urbán legendről.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Ha már a cél távolságát hibásan határozod meg nem tudsz pontos lövést leadni.
Nem mindegy hogy 2913 vagy 3420 méter.
Persze ,2000-ig mindegy, de nagy távolságra miliméterek számítanak.
Mondom, T-72 a 70-es évek közepén 4000 méteren 15 méteres pontossággal mért távolságot. Ez az APFSDS-ek lapos röppályája mellett gyakorlatilag hibátlan távolságmérés. Mind1, hogy valami 4000 méterre vagy 4015 méterre van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Erre annyit mondok hogy az az eszköz aminek a fotóját elküldtétek Krissel nekem privátban,az hoz 15 métert....
Ennyit az Urbán legendről.
Az az eszköz egy primitív valami ahoz képest mint amit a harckocsikba építenek. Tudod a kézi hordozhatóság elképesztően angy korlátozó tényező.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 330
113
Akkor teljesen irreleváns dologról beszél. Lőszer szórás, ez volt a téma. Az ég adta egy világon semmi köze nincs a célzáshoz.
?
Még mindíg nem értem hogy lőttök célba 90 centis szórással 4000-re...
El sem láttok odáig rendesen :)
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 330
113
Az az eszköz egy primitív valami ahoz képest mint amit a harckocsikba építenek. Tudod a kézi hordozhatóság elképesztően angy korlátozó tényező.
Na ezt továbbítom még :)
Eddig a világ top 3 optikájának egyike volt 2021 -ben....
De ezekszerint a hk-sok jobbak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
?
Még mindíg nem értem hogy lőttök célba 90 centis szórással 4000-re...
El sem láttok odáig rendesen :)
Inkább fejezd be. Honnan szedsz olyan hülyeséget, hogy el sem látni a modern elektrooptikai rendszerekkel rendesen 4000 méterre. Mondom felejtsd el azt a kézi lófaszt amiből kiindulsz. Olyan mintha nem is létezne.
 
M

molnibalage

Guest
Akkor teljesen irreleváns dologról beszél. Lőszer szórás, ez volt a téma. Az ég adta egy világon semmi köze nincs a célzáshoz.
Nem hanem, a valódi pontosságról.
Az, amit én felrajzoltam a román népmese kategória.

Ez lenne, ha halálpontosan sikerülne célozni attól függetlenül, hogy hány lövést adtak le egymás után, a hőmérséklete a lövegnek hogyan változik, hogyan tágul a lövés és a rendszer tényleg halálpontosan oda állítja a löveget és nincs ismételt pontossági hibája és semmiféle hiábja a rendszernek.
Mintha egy CNC gép vagy robotkar 0 ismételt beállítási hibás lenne.

Az, hogy te beszélsz a távolságról, miközben más meg arról szól, hogy távolságméréstől független a lövegcső állítás pontossága, az megint más.
Az, hogy ezt nem érted meg egyéni szocproblem.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Filter

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Na ezt továbbítom még :)
Eddig a világ top 3 optikájának egyike volt 2021 -ben....
De ezekszerint a hk-sok jobbak.
Nem érted meg, hogy a kis mérete és a kis tömege behatárolja a teljesítményét? Nem a világ egyik legnagyobb teljesítményű, hanem a világ egyik legmodernebb technológiájú eszköze. Tudod egy kézi zseblámpa a büdös életben nem lesz akkora teljesítményű mint egy autó reflektora azonos technológiai színvonalon.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Nem hanem, a valódi pontosságról.
Az, amit én felrajzoltam a román népmese kategória.

Ez lenne, ha halálpontosan sikerülne célozni attól függetlenül, hogy hány lövést adtak le egymás után, a hőmérséklete a lövegnek hogyan változik, hogyan tágul a lövés és a rendszer tényleg halálpontosan oda állítja a löveget és nincs ismételt pontossági hibája és semmiféle hiábja a rendszernek.
Mintha egy CNC gép vagy robotkar 0 ismételt beállítási hibás lenne.

Az, hogy te beszélsz a távolságról, miközben más meg arról szól, hogy távolságméréstől független a lövegcső állítás pontossága, az megint más.
Az, hogy ezt nem érted meg egyéni szocproblem.
Elméleti szórásról beszélhetünk csak, hisz mindenki azt számol akinek nincs egy tűzvezető rendszere ami egy halom paramétert mér real time. Nekünk ez a lehetőség van: elméleti pontosság. Minden máshoz semmilyen adatunk nincs.
Ő meg ráadásul egy (valóban modern) kézi hőkamerából indul ki, hogy annál nem lehet jobb ami egy harckocsiban van. Teljes agyrém.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 330
113
Nem érted meg, hogy a kis mérete és a kis tömege behatárolja a teljesítményét? Nem a világ egyik legnagyobb teljesítményű, hanem a világ egyik legmodernebb technológiájú eszköze. Tudod egy kézi zseblámpa a büdös életben nem lesz akkora teljesítményű mint egy autó reflektora azonos technológiai színvonalon.
Akkor mégegyszer megpróbálom levezetni érthetően...
A Hk optikája gyárilag mennyi eltérést enged? A fix 2000 métert, mennyi gép optikája mér fix 2000-nek? Ezt nevezik preciziónak. Minden eszköz ugyan azt az értéket hozza, vagy van egy szórás, lásd PAB2, amin belül elfogadható?
Ez az optika szórása, torzítása...
A mai legmodernebb technológiával tudják csiszolni a lencséket azonos finomságúra, azonos fókuszra, maximálisan 0,8 /km szórásra.
Lézerre ugyan ez vonatkozik. 2 különböző eszköz, egy poszton hozza masszívan a 3-5 méter eltérést, ma 2021-ben,1000 méterenként.
Tehát az optikában lévő anomália, összeadva a lövegszórással lehetővé teszi-e a 90 centis szórást 4000 méteren?
Hk-ból 10k darabokat gyártottak,azt ne mond hogy finomabb,precízebb optikát és elektronikát kaptak mint a dedikált felder eszközök....
Az általad primitív eszköznek nevezett eszköz darabárából kb 1 század 72-es kijönne.
( Egyéb precíziót befolyásoló tényezőket nem veszek figyelembe mint pl csőkopás, csőhőmérséklet, légnyomás, páratartalom, lőszer hőmérséklet,tengerszint feletti magasság,stb...ugye ezt az elektronika ,és a finom mechanika intézi.)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Akkor mégegyszer megpróbálom levezetni érthetően...
A Hk optikája gyárilag mennyi eltérést enged? A fix 2000 métert, mennyi gép optikája mér fix 2000-nek? Ezt nevezik preciziónak. Minden eszköz ugyan azt az értéket hozza, vagy van egy szórás, lásd PAB2, amin belül elfogadható?
Ez az optika szórása, torzítása...
A mai legmodernebb technológiával tudják csiszolni a lencséket azonos finomságúra, azonos fókuszra, maximálisan 0,8 /km szórásra.
Lézerre ugyan ez vonatkozik. 2 különböző eszköz, egy poszton hozza masszívan a 3-5 méter eltérést, ma 2021-ben,1000 méterenként.
Tehát az optikában lévő anomália, összeadva a lövegszórással lehetővé teszi-e a 90 centis szórást 4000 méteren?
Hk-ból 10k darabokat gyártottak,azt ne mond hogy finomabb,precízebb optikát és elektronikát kaptak mint a dedikált felder eszközök....
Az általad primitív eszköznek nevezett eszköz darabárából kb 1 század 72-es kijönne.
( Egyéb precíziót befolyásoló tényezőket nem veszek figyelembe mint pl csőkopás, csőhőmérséklet, légnyomás, páratartalom, lőszer hőmérséklet,tengerszint feletti magasság,stb...ugye ezt az elektronika ,és a finom mechanika intézi.)
Szovjet lézer 1972: 4000 méter 15 méteres mérési hiba....
Nem érted, hogy a löveg meg a lőszer természetes szórása ennyi. Lősz 10-et minden nélkül ismert távra (4000 méter) és ennyi lesz a szórás.Befogják a a harckocsiágyút egy belövőállványba és lőnek vele.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 330
113
Szovjet lézer 1972: 4000 méter 15 méteres mérési hiba....
Nem érted, hogy a löveg meg a lőszer természetes szórása ennyi. Lősz 10-et minden nélkül ismert távra (4000 méter) és ennyi lesz a szórás.Befogják a a harckocsiágyút egy belövőállványba és lőnek vele.
Ezt értem hogy ennyi van a lövegben és a lövedékben.....ezt modellezte le Molni.
De ehhez még hozzá adódik az optika anomáliája.
Az hogy a lencse amit nézel, vagy amin keresztül a computer érzékel mennyit torzít.
Nem létezik olyan lencse ami 1/1-ben adja az adatot....mindíg van torzítás.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7