Chieftain / FV4201 MBT (Egyesült Királyság)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Neked sem sikerül értelmezni a szórás és szóráskép forgalmát.
Csatlakozz a népes táborhoz...

90 cm-es szórás kb. 4-szer ekkora teljes szórásképet jelent.
Az 3,6 méter.
Amúgy, ha kiszámolnád, te meg nem értett zseni, akkor rájönnél, hogy egy 0.23 mil...

Megmutassam hogyan néz ki 4 km-en?
A kedvedért fel is nagyítottam. 100 lövés. Egy igen gyors pöttyözésre 40+ lövés megy mellé.

Persze a fejlődés látható, mert a T-62 1500 méteren tudott 50%-ot a TRADOC szerint.
Ez meg akkor elvileg tudhat 4000-en is.

És ez a 0 célzási hiba.
Ilyen a mesében van.

x9L4eIa.png


Viszont elnézést, de a elegem teli van a sok okoskódval.
Ott van a légvédelmis cikk, a modell, a matek, a stat háttér.
Mi lenne, ha elolvasnád és megértenéd?
Tényleg jó lenne...
Ahelyett, hogy Hpasp után már az én agyamat is felkúrnád.
Még mindig várom a magyarázatodat a Lynx videójára...
Nomeg arra amit Dudi írt a DM73-ról...

A TRADOC-ot meg felejtsd már el... Ennyire nehéz megérteni, hogy nem tudni milyen szempontok alapján jött ki az 50%?
A cső és az adott lőszer ennél sokkal többet tud.
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Marketing. Vagy ha úgy jobban twtszik propaganda. Igazából ha 1000szer levideózod, hogy Dobó István azt mondja, eltalálom azt a törököt a dombtetőn, egyszer sikerülni is fog. Aztán már mehet is ki a marketing osztály videós promója az új szakálas ágyuról
Persze...
 
M

molnibalage

Guest
A TRADOC-ot meg felejtsd már el...
Ja persze, csak véletlenül vág össze a R-modell alakjával és a korabeli lőszerek szórásával.*
Bocs, de ostobaságod túllépett az irritáló szinten.
Kezdem érteni @Hpasp miért csapott ignore-ban.
Igazság szerint kibaszottul elegem van, amikor az érv annyi, hogy "felejtsd el".
A fizika mást mond.
Pont.

*Minden lőtéri eredménnyel összevág a modell, a Chieftannál majdnem egyezés volt, mert hát a modellnek azért vannak korlátai.

Ennyire nehéz megérteni, hogy nem tudni milyen szempontok alapján jött ki az 50%?
Ennyire nehéz megérteni, hogy a pontosság még ma is a löveg + lövedék alatt van, nemhogy ma.
A cső és az adott lőszer ennél sokkal többet tud.
Lásd fent.
 
M

molnibalage

Guest
Na mégis miért? Ignorálsz tényeket mint pl a DM73...
Mesélj, 0.20 mil alatti szórást nem láttam sehol megadva.
Nem kell túl sok vágás és próbálkozás hozzá, hogy kihozzad a szuperlőszer eredményét. Ami nem reprezentatív.

De hát megszoktam már, hogy egy bokorugró nem sokat fog fel a statisztika és egyéb mélységekből.
Bocsánat, de mára megtelt a hülyeség pufferem...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Mesélj, 0.20 mil alatti szórást nem láttam sehol megadva.
Nem kell túl sok vágás és próbálkozás hozzá, hogy kihozzad a szuperlőszer eredményét. Ami nem reprezentatív.

De hát megszoktam már, hogy egy bokorugró nem sokat fog fel a statisztika és egyéb mélységekből.
Bocsánat, de mára megtelt a hülyeség pufferem...
Mondom DM73 4000-4500 méteres hatásos lőtáv. Számolgass hogy ez mit jelent. A németek megcsinálák.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
És tudod mi a legdurvább? Az, hogy az egyetlen különbség a DM63 és a DM73 közt a kezdősebesség. A németek ha megrendelik sima lőportöltet cserével DM73-at csinálnak a DM-63-ból...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Ez egy megfoghatatlan bullshit.
Mérnök vagyok. Beszéljünk ilyen nyelven
4000-4500 méterről képes eltalálni legalább 90%-os biztonsággal egy harckocsit. De igazából a hatásos lőtáv addig tart amíg a fegyvered szórása kisebb mint az adott célpont (ezért 350m az AK hatasos lőtávolsága).
 
T

Törölt tag 1945

Guest
"A TRADOC-ot meg felejtsd már el... Ennyire nehéz megérteni, hogy nem tudni milyen szempontok alapján jött ki az 50%?"

Pedig ugye elég lett volna csak a 3. oldalig eljutni TRADOC olvasásában, és máris meglett volna a nagy rejtély megoldása.
;)

2021-11-14-05-51-48-TRADOC-Bulletin-1-Range-and-Lethality-of-U-S-and-Soviet-Anti-Armor-Weapons-DT.jpg
 
S

speziale

Guest
Mesélj, 0.20 mil alatti szórást nem láttam sehol megadva.
Nem kell túl sok vágás és próbálkozás hozzá, hogy kihozzad a szuperlőszer eredményét. Ami nem reprezentatív.

De hát megszoktam már, hogy egy bokorugró nem sokat fog fel a statisztika és egyéb mélységekből.
Bocsánat, de mára megtelt a hülyeség pufferem...

@molnibalage , erre adj valami magyarázatot...és lehetőleg ne azt, hogy marketing, Rh120: 0,2*0,17mil...pedig ezt még a maiakhoz képest meglehetősen primióitív apfsds-el lőtték (sebesség csökkenés 100m/s/km ellenben a mai apfsds-ek 55m/s körül tudnak)

tyBSf7L.jpg
 
  • Vicces
Reactions: fip7
S

speziale

Guest
"A TRADOC-ot meg felejtsd már el... Ennyire nehéz megérteni, hogy nem tudni milyen szempontok alapján jött ki az 50%?"

Pedig ugye elég lett volna csak a 3. oldalig eljutni TRADOC olvasásában, és máris meglett volna a nagy rejtély megoldása.
;)

2021-11-14-05-51-48-TRADOC-Bulletin-1-Range-and-Lethality-of-U-S-and-Soviet-Anti-Armor-Weapons-DT.jpg

de ettől függetlenül a Tradoc-ban megadott görbék azok nem a löveg szórásai, hanem abban már masszívan benne van a tűzvezetési hiba is...
 
M

molnibalage

Guest
@molnibalage , erre adj valami magyarázatot...és lehetőleg ne azt, hogy marketing, Rh120: 0,2*0,17mil...pedig ezt még a maiakhoz képest meglehetősen primióitív apfsds-el lőtték (sebesség csökkenés 100m/s/km ellenben a mai apfsds-ek 55m/s körül tudnak)

tyBSf7L.jpg
Nos, forrás, hogy ez honnan származik? Egy táblázat a levegőből, ahol kérdőjellel van odaírva, hogy mil a szórás?
Ezt magyarázzam meg?
Az igen...

A modellemet mindig lőtéri lőlapok és titkosítás alól feloldott lövészetekhez mértem.
Mondom, a baj ott kezdődikj, hogy itt túl sokan hisznek el valamiféle táblázatot, amit istentudja ki és mikor állította össze és mi alapján...

4000-4500 méterről képes eltalálni legalább 90%-os biztonsággal egy harckocsit. De igazából a hatásos lőtáv addig tart amíg a fegyvered szórása kisebb mint az adott célpont (ezért 350m az AK hatasos lőtávolsága).
És ezt te el is hiszed? Kiszámoljam neked milyen szórás kéne ehhez, hogy ez igaz legyen? Szerintem nagyokat pislognál és nem hinnéd el...
 
M

molnibalage

Guest
4000-4500 méterről képes eltalálni legalább 90%-os biztonsággal egy harckocsit. De igazából a hatásos lőtáv addig tart amíg a fegyvered szórása kisebb mint az adott célpont (ezért 350m az AK hatasos lőtávolsága).
Na, ez a 0.1 mil szórás és tökéletes célzás, ezzel sincs meg a 90% találati arány 4000 méteren. Kb. 15 találat mellé (ez ami nem is érinti a célt) és legalább 6 súroló mellé. Akkor is. ha tűpontosan célzol.

Felfogod te ezt?
Hogy ez mit jelentene?

AjJHRQQ.png
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
T

Törölt tag 1945

Guest
Mondom DM73 4000-4500 méteres hatásos lőtáv. Számolgass hogy ez mit jelent. A németek megcsinálák.

Azért amikor egy lőszer gyártó megad egy adott hatásos lőtávolságot, az azt jelenti, hogy ha az adott lőszer eltalálja a célt, akkor hatásos...
... nem pedig azt, hogy bármiből is kilőve tutira el is találod a célt.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
S

speziale

Guest
Nos, forrás, hogy ez honnan származik? Egy táblázat a levegőből, ahol kérdőjellel van odaírva, hogy mil a szórás?
Ezt magyarázzam meg?
Az igen...

aha...szóval ha nem tudsz valamit megmagyarázni, akkor rögtön vonjuk kétségbe a forrást...persze lehet ezt, csak nem túl elegáns...

de mondok én neked ennél sokkal jobbat: Chieftain szórása az általam betett táblában 0,24*0,27 mil

ezt meg te számolgattad:

rtKg0eh.png


ebből is lehet látni, hogy a Chieftain szórása kisebb mint 0,3 mil...

de ami meg nagyon elkerülte a figyelmed az az, hogy mit is tartalmazott számolás alapjául szolgáló táblázat:

"Single shot KILL probability for static T72 (480mm RHA penetration at 1km)

ráadásul ha még hit probability lenne az sem csak a löveg/lőszer szórása lenne hanem a tűzvezetésé is....
 
  • Tetszik
Reactions: gorkamorka