Chieftain / FV4201 MBT (Egyesült Királyság)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 286
79 016
113
És ez most hogyan jön ide? Erről is volt már szó.
A mellékelt Chally lőlap 1985 táján készült.

A linken meg 2020-as gyártású lőszerek és ez a marketing adat. Elvi max.
T-72 vagy T-80 lőlapot is rakott be valaki, az is 0.23-0.25 mil táján volt, Nehéz megmondani ilyen kis eltérésnél.
A nagyon kevés nagyon mellé az, ami kb. mutatja a teljes szóráskép nagyságát, csak kb. 100 lövésből 3% sem esik a 2-3 szigma közé.
(A CEP még mindig kisebb, mint szigma.)
A valóság az, hogy a DM73-nál 4000 méterre tolják fel a hatásos lőtávolságot. Ez egy APFSDS, az harckocsi ellen van, tehát nem egy hordozó méretű célt kell eltalálnia.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: gorkamorka and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 286
79 016
113
De egyszer már beraktama DM13 szórásgörbéjét, ami egy suttyó APDS, még csak nem isAPFSDS:
Uvqrq8w.png
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Te a fizikád akarod cáfolni?
Beszarok...

Tessék, a valóság 2000 méteren.
Bvvtelf.png


Csak ezen több lövés van, mint 10 db. Ha ábrázolnám egyen a 100 db lövést, akkor ezt látnád.
Most csak a te kedvedért csináljam meg?
Tessék. Csak nem tudok olyan kis pöttyöt csinálni, átméretezni meg nem volt kedvem.

A fenti teszten meg nem 0.20 mil szórás volt, hanem picit nagyobb.

AMBy2Uk.png


Összegezve, megkérhetnélek, hogy téveszméiddel mást fárassz?
Én meg megkérnélek, hogy magyarázd meg akkor az alábbi lőtáblázatot...


4000m-en 90 cm a várható szórás!

Illetve magyarázd meg, hogy tudott FULL AUTO módban a Lynx olyan eredményt elérni mint a videón... Hangsúlyozom, FULL AUTO
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 587
14 551
113
Én meg megkérnélek, hogy magyarázd meg akkor az alábbi lőtáblázatot...


4000m-en 90 cm a várható szórás!

Illetve magyarázd meg, hogy tudott FULL AUTO módban a Lynx olyan eredményt elérni mint a videón... Hangsúlyozom, FULL AUTO
Nézd meg az évszámokat aztán megérted...
4000méter....ember! Miről beszélsz? 90 centi 4km-en egy tüzér vonáson belül van....ilyen nincs, nem létezik.
Videók nem hatnak meg, gyakorlati felhasználó vagyok.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 286
79 016
113
Nézd meg az évszámokat aztán megérted...
4000méter....ember! Miről beszélsz? 90 centi 4km-en egy tüzér vonáson belül van....ilyen nincs, nem létezik.
Videók nem hatnak meg, gyakorlati felhasználó vagyok.
Videó nem hat meg? Akkor mi hat meg? Annál erősebb bizonyíték a földön nem létezik, hogy a saját szemeddel látod.
 
M

molnibalage

Guest
Én meg megkérnélek, hogy magyarázd meg akkor az alábbi lőtáblázatot...


4000m-en 90 cm a várható szórás!

Illetve magyarázd meg, hogy tudott FULL AUTO módban a Lynx olyan eredményt elérni mint a videón... Hangsúlyozom, FULL AUTO
Neked sem sikerül értelmezni a szórás és szóráskép forgalmát.
Csatlakozz a népes táborhoz...

90 cm-es szórás kb. 4-szer ekkora teljes szórásképet jelent.
Az 3,6 méter.
Amúgy, ha kiszámolnád, te meg nem értett zseni, akkor rájönnél, hogy egy 0.23 mil...

Megmutassam hogyan néz ki 4 km-en?
A kedvedért fel is nagyítottam. 100 lövés. Egy igen gyors pöttyözésre 40+ lövés megy mellé.

Persze a fejlődés látható, mert a T-62 1500 méteren tudott 50%-ot a TRADOC szerint.
Ez meg akkor elvileg tudhat 4000-en is.

És ez a 0 célzási hiba.
Ilyen a mesében van.

x9L4eIa.png


Viszont elnézést, de a elegem teli van a sok okoskódval.
Ott van a légvédelmis cikk, a modell, a matek, a stat háttér.
Mi lenne, ha elolvasnád és megértenéd?
Tényleg jó lenne...
Ahelyett, hogy Hpasp után már az én agyamat is felkúrnád.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 286
79 016
113
Neked sem sikerül értelmezni a szórás és szóráskép forgalmát.
Csatlakozz a népes táborhoz...

90 cm-es szórás kb. 4-szer ekkora teljes szórásképet jelent.
Az 3,6 méter.
Amúgy, ha kiszámolnád, te meg nem értett zseni, akkor rájönnél, hogy egy 0.23 mil...

Megmutassam hogyan néz ki 4 km-en?
A kedvedért fel is nagyítottam. 100 lövés. Egy igen gyors pöttyözésre 40+ lövés megy mellé.

Persze a fejlődés látható, mert a T-62 1500 méteren tudott 50%-ot a TRADOC szerint.
Ez meg akkor elvileg tudhat 4000-en is.

És ez a 0 célzási hiba.
Ilyen a mesében van.

x9L4eIa.png


Viszont elnézést, de a elegem teli van a sok okoskódval.
Ott van a légvédelmis cikk, a modell, a matek, a stat háttér.
Mi lenne, ha elolvasnád és megértenéd?
Tényleg jó lenne...
Ahelyett, hogy Hpasp után már az én agyamat is felkúrnád.
A 4000méteren 90cm szórás az azt jelenti, hogy 4000 méteren egy 90cm átmérőjű körben van a találatok 100%. Ezt vagy elhisszük vagy nem, de ettől még ezt jelenti. Viszont újra leírom, hogy a DM73-at a németek 4000-4500 méteres hatásos lőtávolságúnak fejlesztik.
 
  • Tetszik
Reactions: gorkamorka

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 286
79 016
113
Nem. Nem hat meg.
Mert ma 1000 méterre tud a legprecízebb irányzás 1 vonás alatt...0,8-0,9 vonás/ km...
Az 4000-en 4x 0,8-0,9-et...
Az-az 4000-en, 450-500 centi között szór.
Ennyi.
El vagy tévedve a pontosságokkal kapcsolatban. Nem is vonásban adják nagyon sok esetben.Az meg, hogy nem hiszel a saját szemednek az a te bajod.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 587
14 551
113
Hiszek a saját szememnek azért mondom azt amit...
Jelenleg 3 rendszer tud egy vonás alatti 1000 méteres irányzást. Egyik sincs hk-ba vagy gépbe építve.
Bázisvonalon adnak méterben, de mivel nem képes az optika értelmezni a távolságot már van hibapont.
De akkor kérdezem hogy a Lynx optikája gyárilag mennyi "szórást" enged?
A PAB2 gyárilag hoz 3 vonást.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 587
14 551
113
A 4000méteren 90cm szórás az azt jelenti, hogy 4000 méteren egy 90cm átmérőjű körben van a találatok 100%. Ezt vagy elhisszük vagy nem, de ettől még ezt jelenti. Viszont újra leírom, hogy a DM73-at a németek 4000-4500 méteres hatásos lőtávolságúnak fejlesztik.
4000 -en 90 centi azt jelenti hogy a világ legpotensebb tüzérségével állunk szemben.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 587
14 551
113
Biztos elkerülte a figyelmedet, hogy ez nem tüzérség. A harckocsiágyú nem tüzér fegyver.
A világ top 3 optikája hoz ma 2021-ben 0,8-0,9 vonást,1000 méteren. ( Egyik sincs gépben,de legyen...)
Tehát ma nem létezik olyan optikai (!) eszköz amivel 90 centire hozd a löveg irányzását....ehhez hozzáadom a 0,23 mil lövegszórást Molni optimális kalkulációja szerint.
Magyarán top optikával, top csővel és ami hozzá tartozik,0%- ék hibával...4x0,8 + 0,23.
Na ennyit a 90 centiről.
 
S

speziale

Guest
A világ top 3 optikája hoz ma 2021-ben 0,8-0,9 vonást,1000 méteren. ( Egyik sincs gépben,de legyen...)
Tehát ma nem létezik olyan optikai (!) eszköz amivel 90 centire hozd a löveg irányzását....ehhez hozzáadom a 0,23 mil lövegszórást Molni optimális kalkulációja szerint.
Magyarán top optikával, top csővel és ami hozzá tartozik,0%- ék hibával...4x0,8 + 0,23.
Na ennyit a 90 centiről.
kb. 1 hete raktam be valamelyik hk-s topikba 1974-es NATO löveg összehasonlító tesztet...Rh120-as szórása: 0,2*0,17 mil

A Chieftan ágyújáé meg asszem valami 0,23*0,27 mil volt
 
  • Tetszik
Reactions: gorkamorka and dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 286
79 016
113
A világ top 3 optikája hoz ma 2021-ben 0,8-0,9 vonást,1000 méteren. ( Egyik sincs gépben,de legyen...)
Tehát ma nem létezik olyan optikai (!) eszköz amivel 90 centire hozd a löveg irányzását....ehhez hozzáadom a 0,23 mil lövegszórást Molni optimális kalkulációja szerint.
Magyarán top optikával, top csővel és ami hozzá tartozik,0%- ék hibával...4x0,8 + 0,23.
Na ennyit a 90 centiről.
Nem tüzérségről beszélünk, hanem harckocsiba való elektrooptikai rendszerekről, ezeknek már semmi köze az optikához mint olyanhoz, digitális képet látsz amit a tűzvezető rendszer és az elektrooptikai rendszer generál.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 587
14 551
113
kb. 1 hete raktam be valamelyik hk-s topikba 1974-es NATO löveg összehasonlító tesztet...Rh120-as szórása: 0,2*0,17 mil

A Chieftan ágyújáé meg asszem valami 0,23*0,27 mil volt
Optika....az optika gyári hibahatára.
Van ilyen. Milyen precíziót garantál a gyár.
Ez a garantált precízió ma,2021-ben, 0,8-0,9 / km.
De ilyen eszközt tudomásom szerint még gépbe nem építettek az ára miatt.
Lézer+optika+számítógép ~1,5 millió euró.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 587
14 551
113
Nem tüzérségről beszélünk, hanem harckocsiba való elektrooptikai rendszerekről, ezeknek már semmi köze az optikához mint olyanhoz, digitális képet látsz amit a tűzvezető rendszer és az elektrooptikai rendszer generál.
Az optika milyen hibahatárral dolgozik?
A Lynx optikája gyárilag mit enged meg? Mennyi a gyári szóráskép?
 
M

molnibalage

Guest
A világ top 3 optikája hoz ma 2021-ben 0,8-0,9 vonást,1000 méteren. ( Egyik sincs gépben,de legyen...)
Tehát ma nem létezik olyan optikai (!) eszköz amivel 90 centire hozd a löveg irányzását....ehhez hozzáadom a 0,23 mil lövegszórást Molni optimális kalkulációja szerint.
Magyarán top optikával, top csővel és ami hozzá tartozik,0%- ék hibával...4x0,8 + 0,23.
Na ennyit a 90 centiről.
Hozzáadhatom a két tengelyű célzási hibát az ábrához.