Civil fegyvertartás
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A .22 kaliber elterjedtsége az USA-ban jelentős, így a bűncselekmények statisztikájában is nagy számot hoznak. Ezek azonban döntően NEM ERŐSZAKOS bűncselekmények, inkább jogellenes tartásból/használatból adódnak.Szia,
Magyar statisztikam nincs, csak USA, de ott 2017-2021 kozott 133 ezer buncselekmenyben hasznaltak .22 LR fegyvert:
Illetve 2022-ben 36000-szer:
Nem a .22-es, hanem az .50BMG az a kaliber, amit meg nem hasznaltak buncselekmeny elkovetesere az USA-ban.
Ezzel szemben otthonvedelemre szerintem az osszes loszer kozul a .22-es a LEGALKALMATLANABB, mert ugyan egy pontos talalattal meg lehet olni a tamadot elobb-utobb, de gyors megallitasra messze alkalmatlanabb, mint pl. egy 9x19-es loszer.
Termeszetesen a .22-es fegyvereknek is megvan a helyuk a vilagban, hiszen ezekkel lehet a legolcsobban gyakorolni.
A halálos fegyveres bűncselekmények statisztikája is ezt erősíti meg;
A .22 tartásának korlátozott, de egyszerűsített engedélyezése egy helyes lépés lenne a fegyverkultúra fejlesztésének terén.
forrás
Alapvetően nem a kiskaliberre vagy annak tarthatóságára hegyezném ki a dolgot, hanem a polgári fegyvertartás bürokratikus, MHSZ korszakból örökölt nehézkességére, ami egyben a fegyvertartási kultúra gátja is.
Jelenleg ugyanis három út van a polgári engedélyköteles fegyvertartásra:
- önvédelmi (ismert okok miatt hagyjuk, egyébként szerintem a jelenlegi bűnözési statisztikák mellett nem is indokolt)
- vadászcélú
- sportcélú
A vadászra most nem térnék ki, ez annyiban korlátozott, hogy csak hosszúfegyverre jó, és abból is korlátokkal, ellenben nem vegzálják szükségtelenül a polgárt, viszonylag drága bekerülési költséggel, de ha megvan, bürokrácia békén hagy
A sport célú tartás adna lehetőséget a polgárok nagy részének, ez viszont végtelenül nehézkes és a profi sportlövőkre szabott, évenkénti értelmetlen EÜ vizsgálattal, klubtagságival és szintfelmérőkkel.
Ebből az EÜ vizsgálat nyugodtan lehetne olyan az amatőröknek (értsd: nem profi, hivattásszerű versenyzőknek), mint a vadász, azaz egyszer leteszed a vizsgát, az EÜ-t meg a pszicót, aztán 10 évenként elég lenne az orvosi vizsgálat, akár a jogsinál. A klubtagsági is teljesen felesleges szerintem (önmagában nem ad semmit a kis kék könyvön túl), az évenkénti minősítő létjogosultsága is kérdéses (megoldják...), ez megint egy profi versenyzőkre szabott feltételrendszer, ami amatőrökre nem életszerű.
Ellenben lehetne az engedélyszerzés feltétele egy komolyabb oktatás és sportcélú vizsga letételén a minősítés megszerzse (akár kategóriánaként, pl. pisztoly kiskala-nagykala, puska-karabély), ennek során a fegyverhasználat elsajátítása és begyakorlása edzőkkel, végül a jártasság ellenőrzése. Lényegében ez a vadász feltételrendszer, csak rövid vagy sporcélú fegyverekre - ha vadászcélra sokkal komolyabb vasakra és körülményekre elég, akkor legyen elég ide is. Sportcélúval lőni csak lőtéren, lőtéri biztonsági szabályok betartásával lehetne továbbra is (megkötés), az alapszintű jártasságot már megszerezte, és megszerzi, eltanulja a gyakorlatban az engedélyes (hacsak nem a szekrénynek vette a vasat, ami nem valószínű), önvédelmi célra pedig egyébként sem hordhatja a sportcélú engedély jogosultja (helló dinamikus sportágak!), csak az arra irányadó szállítási feltételekkel hordozhatja.
Ezzel el lehetne érni egy szükséges biztonsági feltételekkel biztosított fegyverliberalizációt, és, hosszabb távon, egy élő fegyverkultúra kialakulását, ami társadalmilag a valós alapja egyébként a biztonságos fegyvertartásnak (helló csehek, szlovákok).
Szia,
En szemely szerint nagyobb megallito erejunek gondolom a gazpisztolyokat, mint a .22-est, mert az elobbi legalabb a latast biztosan kikapcsolja.
Es megha van is 1-1 ellenpelda (pl. Ujpest), a 9x19-nek van emlitesre melto megallitoereje, a .22-esnek meg nincs (az oloero, hogy fel oraval a loves utan elverzik, az nagyon nem megallitoero).
Nagyon nem szeretem a gáz/riasztó pisztolyokat: a hamis biztonságérzet életveszélyes lehet, mert mi van ha a támadó rájön, hogy a kezedben nem éles fegyver van? 0.22-essel legalább ténylegesen rá tudsz lőni. Persze nagyobb kaliber célszerűbb lenne, de a beszélgetés arról indult, hogy kaphatnának a tartalékosok is fegyvertartási engedélyt. 9mm-re biztos, hogy nem fognak kapni. Egyébként 0.22-re sem, de egy próbát azért megérne.
A 80-as években az AMD-hez 300 lőszer volt a javadalmazás.
Nemrég ukrán katonától olvastam, hogy 8 tár lőszerrel indulnak támadásra, de vigyázni kell, mert intenzív harcban ez 20 percre elég.
Az elsütőket bonyolítja a megbízhatóságot pedig rontja a rögzített sorozat ezért kopik kifelé.
5-8 a legtöbb hadseregben a javadalmazás.
Az alap a legtöbb helyen 5-6. Kiemelt feladathoz (rohamosztag, etc) többet szoktak adni. (ez akár 12 darabra is hízhat)
Szerintem háború esetén egy jól ellátott hadseregben annyit viszel amennyit csak szükségesnek tartasz és elbírsz.
Ezek a számok már az értelmes fizikai korlátokat is számba veszik.
Teljesen jó a rendszer, az Isten óvjon bármiféle könnyítéstől vagy egyszerűsítéstől.
Aztán miért? Aki egy roncs testileg, nem lát, az ne is fogjon ilyet a kezébe. A reporvosihoz képest az egy semmi, ahhoz képest, hogy mire is kapod meg.
Hát cserébe kénytelen vagy kimenni, meglőni a szintet, vagyis legalább alapszinten meg kell tanulnod lőni - értsd nem lövöd szitává az egész családot meg a fél utcát, mikor a tőled három méterre lévő célt akarod eltrafálni...
Ez kb. most is megvan, kombináltat kell csinálni. Marok, hosszú meg sörétes. Az oktatás teljesen jó, kapsz egy kb. 70 oldalas anyagot, amiben a lényeg benne van - ha meg érdekel, úgyis hozzátanulsz, a jog, amit nagyon be kell belőle nyalni.
Én inkább nehezítenék, eszetlen, milyen segghülyéket átengednek azon a vizsgán...
Erre van a lőtérre kijárás. A lövészet vezetője a fejedet leüvölti joggal, ha a fegyver csöve rossz irányba áll, önállóan cselekszel stb... fura sokan azt képzelik, születnek a lövészet minden képességével.
Önvédelmi célra szerintem iszonyat felesleges egy polgárnak. Hordjon sokkolót, azzal nem fenyegeti a többi járókelőt - odahaza meg küldheti bele karabélyból is az expanzív áldást.
Totálisan kontraproduktív lenne minden létező fegyverliberalizáció. A jelenlegi rendszer így is full könnyed, némi pénz meg idő, és van fegyvered.
A baj az, hogy így is jutnak olyan emberek sport lőfegyverhez, akiknek rohadtul nem kéne, és főleg azok törekednek erre. Érdemes elbeszélgetni némelyikkel, a nedves álmuk egy SHTF helyzet, ahol végre Mad Max világban érezve magukat lövöldözhetnének emberhúsra. A vizsgámon volt vagy egy tucat cigány, mind olyan képpel, hogy az utcán elkerülöm őket, és mind maroklőfegyverre ment (a rendőrcsaj el is kaszálta majd' mindet).
Ma Magyarországon teljesen indokolatlan bármiféle könnyítés, a rendszer úgy van megalkotva, hogy ha normális vagy, lesz fegyvered (tárolóhely kialakítás ellenőrzésnél is jobban érdekli őket a környezet, mint a szekrényed maga. Vagy a pszichológus sem a papírokat lesi, amiket rajzolgatsz, hanem hogy milyen személyiség vagy, mennyire vagy labilis). És még így is rengeteg arra mentálisan/emberileg alkalmatlan átcsúszik a szűrőn, szóval nem, maradjon a rendszer, sőt én a pszichológiát és évenkénti kötelező felülvizsgálatra tenném.
Beraksz pár doboz lőszert a szimatszatyorba.
Mi a konzerveket is oda raktuk amikor reggel megkaptuk aznapra az ennivalót, mert nem volt más tároló helyünk.Nálunk a fegyverszobában volt párt láda tartalék tár, abból mindenkinek jutott volna még néhány. Ha egyet beraksz a fegyverbe, akkor máris van 6 tárad. Egyébként meg amikor sok lőszert kaptunk akkor a tártáska helyett az övünkbe raktuk a tartalék tárat a lövészet kezdete előtt, mert a tártáskából időnként alig lehetett kivenni. A visszarakáshoz meg egyértelműen két kéz kellett. Emiatt az üres tárat is inkább a gázálarc táskába tettük.
Szia,
Ja, hova vezetne az, ha olyan szabalyok lennenek itt is, mint pl. Szlovakiaban, ahol mar tobb evezrede kialakult egy magas fegyverkultura. :-(
Szerintem meg Magyarorszagon sportolni bun, es a sportorvosi a buntetes.
Ha egy rosszab sportorvost fogsz ki, akkor el kell menned eloszor a haziorvoshoz (elso nap szabi) , hogy utaljon be laborba (rossz esetben 2. nap szabi) , szemeszhez (rossz esetben 3. nap szabi), kardiologushoz (rossz esetben 4. nap szabi).
Ezek kozul csak az utobbi 3-5 honap varolista utan fogad, rendkivul "jo" otlet, hogy a beteg emberek meg azzal is hatrebb keruljenek a sorban, hogy egy egeszseges ember EKG-javal bohockodnak, mikozben rengeteg hasznos tennivalojuk lenne.
Ezek utan ezeket a papirokat leadod a sportorvosnak, pecsetel, alair (rossz esetben 5. nap szabi).
Majd beviszed a rendorsegre, ahol szinten pecsetelnek, alairnak (rossz esetben 6. nap szabi).
Mindezt egy olyan vizsgalatert, ami kimondja, hogy az ember kepes biztonsagosan alldogalni. A helyett, hogy a jogositvany hosszabbitashoz szukseges vizsgalatot elfogadnak.
Mikozben egy vadasz, aki bonyolult terepen, bonyolult (jarokelok elol nem lezart) teruleten, hatul golyofogoval nem ellatott iranyba love hasznalja a fegyveret - jogositvanyhoz szukseges orvosi vizsgalat utan.
Persze a 6 nap szabadsag az tenyleg extrem rossz eset, amikor nagyon mas napokon van csak ures idopont a kulonbozo orvosoknal, de a 3 nap az realis.
Loteren ritkan van a lovanalban egy egesz csalad es a fel utca.
Gyakorlati vizsgan tenyleg erdemes lenne a jelenleginel magasabb szintet elvarni.
Sokkolot senki nem viselhet onvedelemre (vagyis szolgalaton kivul).
A kornyekbeli orszagokhoz kepest extrem szopatas az elso fegyver megszerzese.
Ami "csak" arra jo, hogy a fegyverek irant erdeklodok tobbseget elrettentse.
Az allam gyuloli az allampolgarait es retteg tolluk, ezert van sokkal szigorubb fegyvertorvenyunk, mint a hasonlo orszagoknak. Pedig pl. Szlovakiaban es Csehorszagban is volt 1968, szoval azt se lehet mondani, hogy nalunk 1956 miatt rettegnek jobban a neptol, mint ezekben az orszagokban.
A Sport célú fegyvertartás egy mesterkélt és elavult fegyvertartási jogcím. Én a Rekreációt / Cél / Hobbilövészetet hoznám be pluszba, mint jogcímet. És még mást is.
Teljesen egyetértek, a pénzlehúzáson kívül az égvilágon semmi értelme nincs az EÜ-nek, mert jelen formájában csak azt nézik, hogy az illető lélegzik, van-e pulzusa, és mégis ezért fölöslegesen elkérik a több ezer forintokat.
A klubtagságival csak az a bajom, hogy az is pénzlehúzás, de az igazán durván ...
Az évenkénti minősítő, amint a nevében benne van, az a minimumot jelenti, nem pedig azt, hogy minden létező versenyre el kell menni, és csak azért lehet.
Ez lőklub, meg lövészfüggő. Vannak olyanok, akik egy évben 10 - 15 vagy nem tudom mennyi a max, versenyre elmennek, verik a mellüket, hogy ilyen meg olyan szintidőt lőnek, és mindenféle idétlen színű meg feliratú pólót viselve élik az életüket a lőtéren, és vannak, mint én, és még sokak, akik meglövik a minimális kötelezőt, vagyis a három meccset, és azután semmi versenyre nem megyek, nincsen semmi ilyen dedikált lövészsportoló ruházatom, és nem rivalizálók szintidősen.
Ja és semmi Tacticool cuccom sincsen.
Nekem helyhiány miatt itthon, a kis / nagykertben nem lehet kialakítani soha semmilyen lőpályát, azonban milyen jó lenne, ha mégis nem kéne 20 - 30 km-t autózni, hogy lőtérre jusson az illető.
Igazából mindegy, minek hívjuk. A lőtéren lövöldözési engedélyhez képest elegánsabb a "Sportcélú fegyvertási engedély".
Tényleg nincs értelme. Legyen egy EÜ + pszichó a beugró vizsgán. Utána mondjuk 10 évenként. A teljesen felesleges évenkénti EKG-zés már vicc kategória, áll a 70 éves papa a lőállásban, erre olyanra tesztelik, mint a hosszútávfutókat...
Jah, de semmi értelmét nem látom. Mennyi most a negyedosztályú 25 m pisztoly, 110 kör talán? Ezt azért kb. bárki meglövi (amikor én kezdtem, nagyon emberséges 168 kör volt a harmadosztály alja..) . A három verseny meg hótt fölösleg az átlag, rekreációs célú lövőnek, olyan mintha a tereplovaglókat évente 3x elküldenéd az ügetőre, hogy csináljanak szintidőt a profi zsokékkal, mert csak.
Én az évenkénti minősítő helyett egyszerűen bevezetném az engedélyszerzés feltételeként a minősítő vizsgát, azaz a sportlövő aspirnáns a képzés végére el kell jusson egy olyan szintre, hogy meglő egy minimumot. Ha meglövi, mehet engedélyért, többet ne csesztessék vele. Úgyis elmegy lőtérre, ott pedig fejlődik, nem azért szenvedte magát át a vizsgán, hogy időnként ne tegye. Ez a minősítgetés megint a profi, versenyzésre tenyésztett sportolókra van szabva, nem az átlagpolgárra, aki egyszerűen élvezni akarja a lövészetet. Aki egyszer megtanult lőni, nem felejti el teljesen, maximum berozsdásodik kicsit a lőkészsége. De a biztonsági szabályokat nem felejti el, vagy ha igen, fejébe üvöltik.
Ő ezt a leírást nem én adtam, de nem is vitatkozok vele.
Szégyen vagy! Se taktikai baseball sapi, se taktikai cicanadrág?!
Hát ez kb. esélytelen, annyi admin kell hozzá, hogy "kiskerti lőteret" csinálj. A honvédségi 50 lőállásos járási lőtereket meg sehol nem látom. Irígylem is amerikai lövőket rendesen ezért. Vagy hogy csak simán kimegy a sivatagba.