Csatahajók - múltja, jelene és esetleges jövője

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szerintetek lesznek-e újra csatahajó osztályba tartozó hadihajók?


  • Összes szavazó
    159

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 055
6 518
113
A gyors tűzvezetés még a nelsoni dicsőséges idők hagyománya.
A napóleoni háborúk időszakban a jobban képzett angol személyzet gyakorlatilag kétszer akkora sebességgel tudott tölteni vagy ha úgy jobban tetszik egységnyi idő alatt dupla sortűz . Ez egy olyan tényező volt abban a korszakban, amire építeni lehetet a harcászatot.
S mivel ez volt a dicsőkor megmaradt az utódok megközelítésben is….
Szerintem még korábbi, már Drake idejében felismerték a gyors töltés és több lövés fontosságát, ezért találták fel az angolok a "mozdonyt" az ágyúikhoz, míg a spanyolok kétkerekű, szárazföldi ágyúkat használtak a hajóikon.
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Szerintem még korábbi, már Drake idejében felismerték a gyors töltés és több lövés fontosságát, ezért találták fel az angolok a "mozdonyt" az ágyúikhoz, míg a spanyolok kétkerekű, szárazföldi ágyúkat használtak a hajóikon.
Pontosan. Ráadásul az Erzsébet-kori angol hajók kisebbek, gyorsabbak és jól manőverezhetőek voltak, ellentétben a lomha spanyol hajókkal, így veszélyt jelentettek a túlerőben lévő Armadára. A spanyoloknak hiába volt több hajójuk és ágyújuk, mert az angolok sokkal gyorsabban tüzeltek...

Végül a megfogyatkozott spanyol Armada hajóinak az időjárás adta a kegyelemdöfést...
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 282
2 450
113
Az uraknak abban igazuk van, h korábbra datálható az ütegfedélzettel(ekkel) rendelkező vitorláshajók kialakulása (XVI. Század második fele, galeon), harcászatuk isfolyamatosan fejlődött, de klasszikus viragkoruk, mikor elértek fejlettségük csúcsát a XVIII. Század második felére tehető, ekkorra alakult ki a standardje a sorhajóknak, s lett véglegesnek tekinthető a harcászatuk.
A napóleoni időkre hivatkozás a brit szakirodalomban van, tekintve , h onnantól volt megkérdőjelezhetetlen a Royal Navy uralma a világtengerek felett majd száz évig…. Most 1812 amerikai fiaskótól eltekintenek.
Az Armada elleni küzdelem sok kicsi több napig tartó rajta ütések sorozata volt.
Sok eleme jelen volt a későbbi ütközeteknek, de ettől azért nem hasonlítanám pontosabban nem tekinteném analógianak mondjuk a Dicsőséges Június Elsejehez vagy Trafalgarhoz képest.
Az Armada elleni győzelem jelentőségének ez mit sem csökkenti.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 282
2 450
113
Az uraknak abban igazuk van, h korábbra datálható az ütegfedélzettel(ekkel) rendelkező vitorláshajók kialakulása (XVI. Század második fele, galeon), harcászatuk isfolyamatosan fejlődött, de klasszikus viragkoruk, mikor elértek fejlettségük csúcsát a XVIII. Század második felére tehető, ekkorra alakult ki a standardje a sorhajóknak, s lett véglegesnek tekinthető a harcászatuk.
A napóleoni időkre hivatkozás a brit szakirodalomban van, tekintve , h onnantól volt megkérdőjelezhetetlen a Royal Navy uralma a világtengerek felett majd száz évig…. Most 1812 amerikai fiaskótól eltekintenek.
Az Armada elleni küzdelem sok kicsi több napig tartó rajta ütések sorozata volt.
Sok eleme jelen volt a későbbi ütközeteknek, de ettől azért nem hasonlítanám pontosabban nem tekinteném analógianak mondjuk a Dicsőséges Június Elsejehez vagy Trafalgarhoz képest.
Az Armada elleni győzelem jelentőségének ez mit sem csökkenti.
A vitorlás sorhajók harcászatnak alapelemeire épül a gőzhajó korszak harcászata mint standerdizalt méretű, sebességű, fegyverzetű, feladatú hajó osztályok kialakítása, s azonos osztályú hajók vonalának/ oszlop vagy más formációja nak ) egymas elleni küzdelme ami itt már tűzpárbaj jelentet csak.
Vitorlasoknal bevett szokás volt a hajó-hajó küzdelemre bomlik a vonal/oszlop és jöhet a megcsáklyazás… ami a Marines egyik életre hívója volt…
De gondolom ez itt ismert csak a gondolat íve miatt írom le.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Az uraknak abban igazuk van, h korábbra datálható az ütegfedélzettel(ekkel) rendelkező vitorláshajók kialakulása (XVI. Század második fele, galeon), harcászatuk isfolyamatosan fejlődött, de klasszikus viragkoruk, mikor elértek fejlettségük csúcsát a XVIII. Század második felére tehető, ekkorra alakult ki a standardje a sorhajóknak, s lett véglegesnek tekinthető a harcászatuk.
A napóleoni időkre hivatkozás a brit szakirodalomban van, tekintve , h onnantól volt megkérdőjelezhetetlen a Royal Navy uralma a világtengerek felett majd száz évig…. Most 1812 amerikai fiaskótól eltekintenek.
Az Armada elleni küzdelem sok kicsi több napig tartó rajta ütések sorozata volt.
Sok eleme jelen volt a későbbi ütközeteknek, de ettől azért nem hasonlítanám pontosabban nem tekinteném analógianak mondjuk a Dicsőséges Június Elsejehez vagy Trafalgarhoz képest.
Az Armada elleni győzelem jelentőségének ez mit sem csökkenti.
Portugálok már alkalmazták a sorbaállitott hajók harcrendjét indiai behatolásuk alkalmával.
1588ban valójában a spanyol hajók fejlettebbek az angoloknál,a galeon is spanyol fejlesztés.
Franciák pont ugyanúgy az angol Armada elleni közelharckerülő taktikát alkalmazták az angolok ellen.
Csak azt nem vették észre a derék szigetlakók, hogy Nelson korában kb lehetetlen volt mellé lőni, ellenben az ő korukban meg kb alig volt esély eltalálni valamit.
Ha 2%-os találati arányod van,és növeled a tűzgyorsaságot,a 2% is több lövedéket jelent.....
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
A vitorlás sorhajók harcászatnak alapelemeire épül a gőzhajó korszak harcászata mint standerdizalt méretű, sebességű, fegyverzetű, feladatú hajó osztályok kialakítása, s azonos osztályú hajók vonalának/ oszlop vagy más formációja nak ) egymas elleni küzdelme ami itt már tűzpárbaj jelentet csak.
Vitorlasoknal bevett szokás volt a hajó-hajó küzdelemre bomlik a vonal/oszlop és jöhet a megcsáklyazás… ami a Marines egyik életre hívója volt…
De gondolom ez itt ismert csak a gondolat íve miatt írom le.
A lőtávolság növekedésével a távolsági szórás nagyobb lett,mint az oldalirányú.Plusz a legtöbb ágyüt továbbra is oldal irányba lehetett lópozicióba hozni.Tevhnikai okokbol maradt a sorhajó-harcászat elsősorban,nem csak hagyománytiszteletből.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 282
2 450
113
A lőtávolság növekedésével a távolsági szórás nagyobb lett,mint az oldalirányú.Plusz a legtöbb ágyüt továbbra is oldal irányba lehetett lópozicióba hozni.Tevhnikai okokbol maradt a sorhajó-harcászat elsősorban,nem csak hagyománytiszteletből.
Komolyan nem értem.
Az idézet hozzászólásom pont arról szól, h nem a hagyomány határozta meg a harcaszatot, hanem a szükségszerűség.
Illetve vannak hagyományos elemei, Pl a a tisztek szemléletet később is.
Lásd kiindulás, első beírás.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

csakb

Well-Known Member
2014. március 2.
396
651
93
A Richelieu-vel folytatódik a csatahajók Achilles-sarkáról szóló értekezés:

 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 325
17 471
113
1945. december 30, Tokiói-öböl: USS New Jersey, háttérben a háborút túlélő egyetlen japán csatahajó, a Nagato.

FHrsVSmXMAYTiTN
 
M

molnibalage

Guest
Az Iowa oldalsortűze, 1985-ös felvétel.

mhff7w8wj8881.jpg
Jobbra fel az nem valami brit hajó?
Alul meg Virgina osztály lenne?

Amúgy valahogy szerencsések azok, akik látták és hallották ezt élőben.
Olyat láttak és hallottak, amit már soha senki nem fog élőben.

Vajon ki lesz az utolsó élő ember, aki elmondhatja, hogy a két szép szemével látott atomrobbanást?
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 325
17 471
113

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
"Egy Iowa által leadott sortűz teljes anyagi vonzatát $50 000 környékére taksálták az 50-es években. Ez 2021-es értéken kicsit több mint $576 000 - vagy ha úgy tetszik szűken 190 millió Forint."
 
M

molnibalage

Guest
Mit? Mert ha így ajánlod akkor bele se kezdek.
  • Az, hogy eleve elkezdni összevetni őket 1v1-ben is már ott kezdtem a fejemet fogni...
  • Amikor a légvédelem minőségét csak jelzőkkel írta le, de célcsatornákról szó sem esett és akkor esélyt latolgatott, akkor kb. ott borultam le a székről.
  • A BB páncélzatának értéket tart 1 tonnás harci résszel szemben...
Kb. azt kezdte kihozni, amikor kilőttem a 32. perc táján a videót, hogy 1 v 1 -ben lehet esélye a BB-nek.
Nevetséges.
Semmi esélye sem lenne lenne a BB-nek még akkor sem, ha heli sem lenen a Kirovon és az lenne a felállás, hogy a horizont alól bukkanva észlelik egymást radarral.

40 km távolságba a 16-os löveg SOHA nem találná el az irányt változtató Kirovot.
S-O-H-A

A gránátok repülési ideje túl sok ahhoz. Ha csak 60 sec-enként random irányt vált a hajó, akkor soha nem lesz a megfelelő helyen a számított helye, ahova lőttek a löveggel.

A 32 db AGM-84/BGM-109 is szart sem ér.

2x6 db Sz-300PSz ekvivalens célcsatorna van az első Kirovon is + Osza + 2 célcsatorna CIWS mindkét irányban.
Szubsszonikusan közeledő célokat ezek lazán leszedik.

A BB 4 db CIWS-je két célcsatorna 1 irányba. 4 db Gránit indul, abból ma.x kettőt lelő, a másik kettő meg harcképtelenné teszi a BB-t, mert az antenna erdőnek annyi. De, ha nincs mákja, akkor lőszerraktáron keresztülmegy a formázott harci rész és úgy robban ketté a cucc, mint a Hood.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
  • Az, hogy eleve elkezdni összevetni őket 1v1-ben is már ott kezdtem a fejemet fogni...
  • Amikor a légvédelem minőségét csak jelzőkkel írta le, de célcsatornákról szó sem esett és akkor esélyt latolgatott, akkor kb. ott borultam le a székről.
  • A BB páncélzatának értéket tart 1 tonnás harci résszel szemben...
Kb. azt kezdte kihozni, amikor kilőttem a 32. perc táján a videót, hogy 1 v 1 -ben lehet esélye a BB-nek.
Nevetséges.
Semmi esélye sem lenne lenne a BB-nek még akkor sem, ha heli sem lenen a Kirovon és az lenne a felállás, hogy a horizont alól bukkanva észlelik egymást radarral.

40 km távolságba a 16-os löveg SOHA nem találná el az irányt változtató Kirovot.
S-O-H-A

A gránátok repülési ideje túl sok ahhoz. Ha csak 60 sec-enként random irányt vált a hajó, akkor soha nem lesz a megfelelő helyen a számított helye, ahova lőttek a löveggel.

A 32 db AGM-84/BGM-109 is szart sem ér.

2x6 db Sz-300PSz ekvivalens célcsatorna van az első Kirovon is + Osza + 2 célcsatorna CIWS mindkét irányban.
Szubsszonikusan közeledő célokat ezek lazán leszedik.

A BB 4 db CIWS-je két célcsatorna 1 irányba. 4 db Gránit indul, abból ma.x kettőt lelő, a másik kettő meg harcképtelenné teszi a BB-t, mert az antenna erdőnek annyi. De, ha nincs mákja, akkor lőszerraktáron keresztülmegy a formázott harci rész és úgy robban ketté a cucc, mint a Hood.
Igen, ilyen állításokkal valóban érdekes.