Csatahajók - múltja, jelene és esetleges jövője

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szerintetek lesznek-e újra csatahajó osztályba tartozó hadihajók?


  • Összes szavazó
    159

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 862
15 262
113
Tirpitz ?
Igaz nem mozgott, de a “hagyományos” páncéltörő bombákat egész jól viselte.

Nekem is a Tirpitz jutott eszembe. Modern hajó volt, egy helyben állt a kikötőhelyén, semmi vadászvédelem nem avatkozott közbe.

5 (kisebb) brit hordozó gépei támadták hónapokon keresztül többszáz bevetésen. Az első támadás meglepetést ért el, viszonylag sok találat is volt és sok halott volt, főleg a légvédelmiseket végiglövő vadászgépektől, és sérült a ‘csupasz’ felépítmény is, de komoly baja nem történt, pár hónapos javítás kellett csak.

A legutolsó támadásban egy 500 fontos repeszbomba telibetalálta az egyik fő üteg torony tetejét, de semmi komoly kárt nem okozott (hiába volt tele robbanóanyaggal) illetve egyetlen magasról dobott 1600 fontos pct bomba tudott átmenni a fedélzeti páncélon egészen a gépekig, de az meg nem robbant fel - vagy hibás volt, vagy a rengeteg páncélrétet tette tönkre.

 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Alma és körte. Egy csatahajó simán el tudott hajózni 2-3000 mérföldre (utantöltéssel meg akárhova a bolygón) és napokon keresztül folyamatosan szórni a malacokat amíg lőszerrel bírta.

Ezt egyetlen repülőgép sem tudta megcsinálni a 30-as években, az akkor gyenge motorok viszonylag szánalmas bombateher és hatótávot engedtek csak. Persze idővel fordult a kocka, de a 30-as években az átlag bombázó jó ha 7-800 km-re tudott elmenni, és jellemzően 50-250 kg repeszbombánal nagyobbat nem is vitt. A Stukánál ez a fele sem, és túlterhelésselm az 1000kg-os bombànál a rádiós-lövész otthon is maradt.
Talán máshonnan közelítjük a kérdést - én a kezdő- és a végpont közti hosszú egyenest nézem: A végpont (bármely fegyver esetében) a célban kifejtett rombolás, a kezdőpont pedig az, hogy egy ország a rendelkezésére álló erőforrásokból milyen fegyvereket fejleszt, épít, rendszeresít. Innen nézve tartom a csatahajókat ijesztően rossz hatásfokú fegyver(rendszer)eknek.

Az I. világháború hajnalán a csatahajó volt a fegyverek félelmetes koronája, a szuperfegyver, amelyre minden ország vágyakozott. Ehhez képest a Nagy Háború lefolyásában és végkimenetelében a csatahajók rendkívül kis szerepet játszottak. (Valószínűleg sokkal aktívabb működésük sem változtatott volna sokat az eseményeken, így meg kb. ablakon kidobott (sok) pénz volt az egész csatahajó-őrület.)

A 30-as években számos ország pörgette föl a fegyverkezést, és ismét elkezdték építeni a csatahajókat is - és megint nem mentek velük túl sokra (volt, hogy semmire), pedig most már nem volt hiány az agresszív fellépésben. Még csak az elméleti lehetőségét sem nagyon látom, hol hozhatták volna be a csatahajók a horribilis energiákat, amiket beléjük öltek.

Hiába volt jobb relatíve a fajlagos költség mutató ha ugyanazok a képességek egyszerűen nem voltak meg. B-17-ek is próbálták eltalálni a japán hajókat Midwaynél, emlékeim szerint semmit nem találtak el, a szokásos kisebb rombolóbombákat a csatahajók meg kiröhögték akkor is ha talált.
A Lancasterek viszont kiütötték a Tirpitz-t. Veszteség nélkül, ha jól emlékszem.
Még filmre is vették a mutatványt:

Igaz, hogy ebbe a mutatványba azért bőven toltak bele időt, pénzt, kiképzést, fejlesztést.

A robbanótöltetet sem érdemes összevetni a közvetlen találatot leszámítva, a robbanás ereje nagyon gyorsan elenyészik a távolsággal, a repeszek viszont többszáz méterről is ölnek, pusztítanak, közelebbről pedig átverték a könnyebb páncélzatot is.
Kemény célpontok ellen éppen a közvetlen találat a lényeg (mindegy, hogy bomba vagy gránát) és erre - ismereteim szerint - sokkal jobb esélyei vannak (és voltak már a 30-as években is) a repülőknek. A zuhanóbombázóknál ez alapvető, hiszen szó szerint rázuhannak a célpontjukra. Rudel meg is mutatta, mit ér ez a Marat ellen. Más kérdés, hogy erősen védett célpont esetén ez öngyilkos vállalkozás, ilyenek ellen viszont ott a szőnyegbombázás: Ha magasan átrepülve sok gép sok bombát dob, akkor a nagy számok törvénye alapján jó eséllyel lesz telitalálat is. Na kb. itt vannak egálban a találati pontosság terén a csatahajók gránátjai a nehézbombázók bombáival. (Érdemes megemlékezni a RAF 617-eseiről, akik a két módszer előnyeit egyesítették.) És akkor ott vannak még a repülőgépekről ejtett torpedók nyújtotta lehetőségek - és eredmények.

De tény, hogy egy igazán nehéz gránát pokoli pusztításra képes, csapódjon be bárhol is. Csak szerintem nagyon rossz a hatásfok, ha ehhez ilyen monstrumokat kell felépíteni.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
104 éve a mai napon bocsátották vízre
HMS Hood 1918 22aug
FMbc1xbWYAIP-AC
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
LA PORTE– The Battleship Texas Foundation (BTF), with their partners, the Texas Parks and Wildlife Department and Texas Historical Commission, announce that the Battleship Texas will be departing San Jacinto Battleground State Historic Site for repairs on August 31st. Repairs will be done at Gulf Copper & Manufacturing Corporations’ Galveston Shipyard. Due to weather or day of delays, the departure is subject to potential postponement. A livestream video of the departure will be available for the public to view for free on the BTF YouTube channel and Facebook group page.

 
  • Tetszik
Reactions: BJani

Tcat

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
2 070
9 190
113
@SirHiggins , a topic előkeresése közben volt egy olyan érzésem, hogy már posztoltad a friss fejleményeket... :)


Azért kb. 10 év kellett ehhez a nagyobb problémák beköszönte óta:

Vagy inkább 12, ha az első vízbetöréses problémák óta számoljuk. Hiába, a legutóbbi, 1988-1990 közti SOS helyrepofozás nem ma volt.

Mindenesetre iszonyat meló lehetett ennek az előkészítése az alapítvány számára.

Nem követtem nyomon, de most picit utánanéztem úgy tűnik továbbra sem jött össze a pénzmag, hogy végleg kivegyék a vízből és megépüljön az anno megtervezett szárazföldi kiállítóhelye. Az erre szánt pénzt elégeti a mostani helyrehozatal elvileg. Illetve azt is néztem, hogy nem az eredeti helyére, a San Jacinto emlékmű mellé viszik majd vissza. Állítólag mert ott megcsappant a látogatottsága az utóbbi időben.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
@SirHiggins , a topic előkeresése közben volt egy olyan érzésem, hogy már posztoltad a friss fejleményeket... :)


Azért kb. 10 év kellett ehhez a nagyobb problémák beköszönte óta:

Vagy inkább 12, ha az első vízbetöréses problémák óta számoljuk. Hiába, a legutóbbi, 1988-1990 közti SOS helyrepofozás nem ma volt.

Mindenesetre iszonyat meló lehetett ennek az előkészítése az alapítvány számára.

Nem követtem nyomon, de most picit utánanéztem úgy tűnik továbbra sem jött össze a pénzmag, hogy végleg kivegyék a vízből és megépüljön az anno megtervezett szárazföldi kiállítóhelye. Az erre szánt pénzt elégeti a mostani helyrehozatal elvileg. Illetve azt is néztem, hogy nem az eredeti helyére, a San Jacinto emlékmű mellé viszik majd vissza. Állítólag mert ott megcsappant a látogatottsága az utóbbi időben.
Igen, de az a múzeumos topicban volt.
Elég jelentős történésnek gondoltam, hogy ott is megjelenjen :D
Nem minden nap láthat az ember úszó dreadnought -ot.
Én még a napokban is azt olvastam, hogy tervben van a szárazdokkban levő kiállítás a tatarozása után.
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 279
2 447
113
Lehet nem így kellene betenni, de