Csatahajók - múltja, jelene és esetleges jövője

[Törölt tag 4082]

Ha jól emlékszem 200 db körüli tengeralattjáróval próbálták blokád alá venni a Briteket. Ez azért elég sovány.

Nagyon rosszul emlékszel 39 bevethető U-boattal kezdtek. Az elsőt fejezték be 178 átadásával az antantnak. Ha 200 körüli tengóval kezdenek gyakorlatilag a farkasfalkákkal teljesen elszigetelik a briteket.
(A második mondat az I. Vhból, és az angol alvásból extrapolálódik, az elsőre forrás: David Jordan farkasfalkák c könyve 2003as kiadás második fejezet)

 

[molnibalage]

Arányok.

 

[LMzek 2.0]

Nagyon rosszul emlékszel 39 bevethető U-boattal kezdtek. Az elsőt fejezték be 178 átadásával az antantnak. Ha 200 körüli tengóval kezdenek gyakorlatilag a farkasfalkákkal teljesen elszigetelik a briteket.
(A második mondat az I. Vhból, és az angol alvásból extrapolálódik, az elsőre forrás: David Jordan farkasfalkák c könyve 2003as kiadás második fejezet)

Ha tengeren is ("fű alatt")előkészítik majd alkalmazzák a szárazföldi villámháborús taktika óceánra adaptált változatát --ami nem sokkal több erőforrást igényelt volna--, akkor az eredménye is a szárazföldihez hasonló lett volna.

...csak hát, gigantomán Vezért nehéz "szerénységre" rábeszélni!

"Kirakat Bismarck csatahajó" van, blokád-nyerő-tengeralattjáró nincs! (...rá pénz adva!)

 

[Ruby de Puteaux]

USS Wisconsin

 

[enzo]

Ha tengeren is ("fű alatt")előkészítik majd alkalmazzák a szárazföldi villámháborús taktika óceánra adaptált változatát --ami nem sokkal több erőforrást igényelt volna--, akkor az eredménye is a szárazföldihez hasonló lett volna.

...csak hát, gigantomán Vezért nehéz "szerénységre" rábeszélni!

"Kirakat Bismarck csatahajó" van, blokád-nyerő-tengeralattjáró nincs! (...rá pénz adva!)

Hindsight is always 20/20, ahogy a művelt franszia mondja. Azaz utólag mindenki okos. Persze Gittler eltakaríthatta volna korábban Raedert, aki csak hátráltatott, de ő is annak a régi katonai-haditengerészeti klikknek a tagja volt, akiknek a támogatására szüksége volt egy ideig, aztán már nem, aztán ezek árulók is lettek sokan Canaristól Rommelig (jó, utóbbi csak tudott a puccs előkészületeiről valamit, nem szabotált, Canaris aktívan segítette a szövetségesek győzelmét asszem). Sztálin sem volt azért teljesen hülye, hogy kiirtotta a tisztikarát, az az igazság, a maga szempontjából valószínűleg jól döntött. Azt szokták mondani "őrültek" a diktátorok, amiért tisztogatásokat rendeznek, meg betegesen bizalmatlanok, csak hát ha az ő helyükből nézzük, igazuk szokott lenni. Persze ezzel eltüntetik maguk mellől a túl jó képességű beosztottak többségét (akik a helyükre törhetnének), de mindig jönnek helyettük alulról feltörő újak, akik örülnek a lehetőségnek, és ők sem mindig idióták azért - Zsukov nem volt idióta, ahogy számos gyors karrierlehetőséghez jutott szovjet tiszt sem. A "fanatikus náci" német tisztek sem voltak csupa hülyék.
A csatahajókra visszatérve, azok voltak a kor atombombái, felesleges a németeken számon kérni, hogy ők is építeni akartak.

 

[ZeiG]

USS New Jersey (BB 62) bombarding enemy targets in support of the 3rd Marine Division near Tuyhoa in South Vietnam's central coast. The battleship was recommissioned in April 1968 to supplement the Navy's "gun line" off of Vietnam. As the world's only active battleship at the time, USS New Jersey provided an unparalleled level of firepower in the form of her nine 16-inch guns. During her tour on the "gun line" from September 25, 1968 to April 1, 1969, USS New Jersey fired 5,668 rounds of 16-inch shells and 14,891 rounds of 5-inch shells.

 

[molnibalage]

USS New Jersey (BB 62) bombarding enemy targets in support of the 3rd Marine Division near Tuyhoa in South Vietnam's central coast. The battleship was recommissioned in April 1968 to supplement the Navy's "gun line" off of Vietnam. As the world's only active battleship at the time, USS New Jersey provided an unparalleled level of firepower in the form of her nine 16-inch guns. During her tour on the "gun line" from September 25, 1968 to April 1, 1969, USS New Jersey fired 5,668 rounds of 16-inch shells and 14,891 rounds of 5-inch shells.

A kép jó, a szövegen mosolygok.

"unparalleled level of firepower"


Egy Mk-82-es bombában nagyjából azonos mennyiségű robbanóanyag van (89 kg), mint egy darab 16 hüvelykes Mk 13-as HC (High Capacity) nagy robbanó erejű lövedékben. A csatahajó lövedékénél a teljes, 862 kg-os tömegből 69,67 kg volt a robbanószer részesedése.

A fő különbség az, hogy egy repülőgép sokkal nagyobb távolságon célba juttathatja a bombát, és amennyiben kis magasságban történik azok bevetése, pontossága messze a hajóágyúk pontosságán felül van. Ráadásul egy Mk-82 ára töredéke egy 16 hüvelykes gránátnak. A csatahajó lövegének szórása és pontossága semmivel sem volt jobb, mint egy kismagasságon bombázó repülőgépé.

 

[ZeiG]

A kép jó, a szövegen mosolygok.

"unparalleled level of firepower"


Egy Mk-82-es bombában nagyjából azonos mennyiségű robbanóanyag van (89 kg), mint egy darab 16 hüvelykes Mk 13-as HC (High Capacity) nagy robbanó erejű lövedékben. A csatahajó lövedékénél a teljes, 862 kg-os tömegből 69,67 kg volt a robbanószer részesedése.

A fő különbség az, hogy egy repülőgép sokkal nagyobb távolságon célba juttathatja a bombát, és amennyiben kis magasságban történik azok bevetése, pontossága messze a hajóágyúk pontosságán felül van. Ráadásul egy Mk-82 ára töredéke egy 16 hüvelykes gránátnak. A csatahajó lövegének szórása és pontossága semmivel sem volt jobb, mint egy kismagasságon bombázó repülőgépé.

Jaja, a szupernehéz tüzérség csak addig tűnik overkill-nek, amíg az ember utána nem néz, hogy a közel tonnás lövedékekben mennyi is a robbanóanyag tömege...


A szöveg egy Fb-oldalról van, ahol viszont több jó kép is akad:
https://www.facebook.com/pg/USNavyintheVietnamWar/photos/

 

[arbalest]

 

[aquarell]

Azt hittem, a North Carolina sokkal „ nagyobb“. Azt sem gondoltam volna, hogy a Tirpitz ekkora volt.

 

[arbalest]

Azt hittem, a North Carolina sokkal „ nagyobb“. Azt sem gondoltam volna, hogy a Tirpitz ekkora volt.

Ezek a "treaty csatahajók", amiket többé-kevésbé a washingtoni és londoni egyezmények kereteivel terveztek. Csak két osztály készült el, amiket jelentősen nagyobbra építettek, a Yamato és Iowa.

 

[aquarell]

Köszi. Akkor összetévesztettem az Iowával.

 

[molnibalage]

Az elérendő csúcssebesség miatt a hajótest formája nagyban változik. Nézzétek meg, hogy papíron mekkora LE-vel mekkora sebességet értek el az egyes osztáyok és aztán azok hossz-szélesség arányát és azt, hogy a tatrész hogyan néz ki.

 

[BJani]

A fő különbség az, hogy egy repülőgép sokkal nagyobb távolságon célba juttathatja a bombát, és amennyiben kis magasságban történik azok bevetése, pontossága messze a hajóágyúk pontosságán felül van. Ráadásul egy Mk-82 ára töredéke egy 16 hüvelykes gránátnak. A csatahajó lövegének szórása és pontossága semmivel sem volt jobb, mint egy kismagasságon bombázó repülőgépé.

Azért vannak érvek a csatahajó mellett is:

• hamarabb odaér a tűztámogatás, mint a bázisról induló repülő (avagy nem köti az őrjáratozási idő)
• rossz időben is képes megszórni az ellent
• hosszú időn keresztül tud tűztámogatást adni (a repülők már rég kifogytak bombából, és hazafele mennek a bázisra, mikor a BB simán tudja még szórni az "áldást", ha épp a vietkongok megindulnának újabb rohamra)

 

[molnibalage]

Azért vannak érvek a csatahajó mellett is:

• hamarabb odaér a tűztámogatás, mint a bázisról induló repülő (avagy nem köti az őrjáratozási idő)
• rossz időben is képes megszórni az ellent
• hosszú időn keresztül tud tűztámogatást adni (a repülők már rég kifogytak bombából, és hazafele mennek a bázisra, mikor a BB simán tudja még szórni az "áldást", ha épp a vietkongok megindulnának újabb rohamra)

• ez csak egy 20 km-es távolságon belül igaz, azon túl meg nem...
• miért is? pont úgy látnia kell a célt, vagy vakon földrajzi koordinátára lőni, ma meg radarral is lehet bombázni már, vagy 40 éve...
• ez inkább csak a kiskaliberű lövegekre igaz, nézzed meg mekkora volt a hajó teljes javadalmáza és hány lövés után jött a béléscső csere...

De ezekről volt már szó itt.

HTT - csatahajók - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal

A HTT sorozat legújabb cikkében a csatahajók létjogosultsága került terítékre.

htka.hu

 

[csakb]

Azt hittem, a North Carolina sokkal „ nagyobb“. Azt sem gondoltam volna, hogy a Tirpitz ekkora volt.

Én is meglepődtem, jó kis összehasonlító ábra. Egészen más így látni, mintha csak a számokat nézné az ember.
Ami feltűnt még, hogy az amerikaiak jól teleszórták a hajóikat (és a Richelieu-t is) 40 és 20 mm-es gépágyúkkal.

Kiegészítésképp egy összehasonlító ábra a Yamato, Bismarck és Iowa méreteiről:

 

[enzo]

Én is meglepődtem, jó kis összehasonlító ábra. Egészen más így látni, mintha csak a számokat nézné az ember.
Ami feltűnt még, hogy az amerikaiak jól teleszórták a hajóikat (és a Richelieu-t is) 40 és 20 mm-es gépágyúkkal.

Kiegészítésképp egy összehasonlító ábra a Yamato, Bismarck és Iowa méreteiről:

Az alsó sorban nem stimmel a megadott sorrend szerintem, a jobb szélső a Tirpitz, nem? Bár mintha a középsőnek is kétágyús tornya lenne...

In your opinion, what battleship or destroyer design looks the best? - Quora

 

[hayate]

Az alsó sorban nem stimmel a megadott sorrend szerintem, a jobb szélső a Tirpitz, nem? Bár mintha a középsőnek is kétágyús tornya lenne...

In your opinion, what battleship or destroyer design looks the best? - Quora

Igen a harmadik a Bismarck (nem a Tirpitz, azon a felépítmények között jobbra és balra van egy egy "alátámsztó oszlop"). Az első pedig egy korábbi verziójú Yamato/Musashi lehet, amikor még plusz egy-egy 155mm másodlagos torony ott volt a hajó két szélén. Később mint a felülnézeti kép mutatja ezekből csak kettő maradt a fő lövegtörnyök mögött, helyüket 20mm-es és 127mm-es légvédelmi fegyverzettel töltötték fel. A középső stimmel, az az Iowa.

 

[dudi]

• ez csak egy 20 km-es távolságon belül igaz, azon túl meg nem...
• miért is? pont úgy látnia kell a célt, vagy vakon földrajzi koordinátára lőni, ma meg radarral is lehet bombázni már, vagy 40 éve...
• ez inkább csak a kiskaliberű lövegekre igaz, nézzed meg mekkora volt a hajó teljes javadalmáza és hány lövés után jött a béléscső csere...

De ezekről volt már szó itt.

HTT - csatahajók - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal

A HTT sorozat legújabb cikkében a csatahajók létjogosultsága került terítékre.

htka.hu

Miért kéne látnia a célt?A hajóknál us működik a megosztott irányzás.

 

[molnibalage]

Miért kéne látnia a célt?A hajóknál us működik a megosztott irányzás.

Valakinek látnia kell a célt. A hajó nem fog vakon tüzelni valamire. Tehát nem a hajó, hanem a grunt a parton azt látja.
De akkor ez hol korlát ma? 40+ éve az lehetett, de ma nem. Ha adsz egy referencia koordinánát, akkor lehet bombázni, csak bizonyos korlátokkal. Ahogy a hajó is bizonyos korlátokkal tüzel. A mai és gondolom a régi JTAC-nél is volt távolsági / biztonsági zóna korlát adott fegyver és körülmények esetén.

A lényeg az, hogy csatahajó egy végletesen elavult és drága fire support eszköz ma.