Cseh haderőfejlesztési program (2035) és hadiipar

[SilvioD]

A cseheknél tovább keveredik a sza...

Český podíl na BVP dnes tvoří pouhých 5 % hodnoty zakázky, říkají opoziční poslanci. S ministryní obrany se ostřelovali na dálku

Na dnešní den byla svolána mimořádná schůze sněmovního výboru. Na pořadu měla dva body: Vyjasnění pozice náčelníka generálního štábu AČR při řízení AČR na základě mediálních informací, a Informace Ministerstva obrany k nákupu BVP CV90. Nad tento rámec byla řešena také otázka vlastního svolání...

www.securitymagazin.cz

1. CV90
A cseh ipar 40%-os részesedése helyett, csak 5%-ra van szerződés, a többi szóbeli ígéret.
Az üzemeltetési, szervíz szerződés nincs aláírva.

2. Elég nagy feszkó a vezérkari főnök és a védelmi miniszter asszony közt. A vezérkari főnök állítólag a minisztert megkerülve a miniszterelnöknek felajánlotta a lemondását. Korrupció, megtagadott előléotetések, külföldi tanfolyamok. De ezt elég zavaróan fordította a gugli.

 

[pöcshuszár]

A cseheknél tovább keveredik a sza...

Český podíl na BVP dnes tvoří pouhých 5 % hodnoty zakázky, říkají opoziční poslanci. S ministryní obrany se ostřelovali na dálku

Na dnešní den byla svolána mimořádná schůze sněmovního výboru. Na pořadu měla dva body: Vyjasnění pozice náčelníka generálního štábu AČR při řízení AČR na základě mediálních informací, a Informace Ministerstva obrany k nákupu BVP CV90. Nad tento rámec byla řešena také otázka vlastního svolání...

www.securitymagazin.cz

1. CV90
A cseh ipar 40%-os részesedése helyett, csak 5%-ra van szerződés, a többi szóbeli ígéret.
Az üzemeltetési, szervíz szerződés nincs aláírva.

2. Elég nagy feszkó a vezérkari főnök és a védelmi miniszter asszony közt. A vezérkari főnök állítólag a minisztert megkerülve a miniszterelnöknek felajánlotta a lemondását. Korrupció, megtagadott előléotetések, külföldi tanfolyamok. De ezt elég zavaróan fordította a gugli.

Nem lenne az az 5% olyan tragikus, ha nem olyan sokra jött volna ki a darabár, mint amennyire. És akkor még mindig nem tudjuk, hogy mennyi lesz a vége, mert gyakorlatilag egy bianko csekket akarnak velük aláíratni a svédek.
(Persze őket is megértem, mert arra a variálásra, amire képesek a csehek, épeszű ember nem köt fix összegű szerződést )

 

[L.O.B]

A cseheknél tovább keveredik a sza...

Český podíl na BVP dnes tvoří pouhých 5 % hodnoty zakázky, říkají opoziční poslanci. S ministryní obrany se ostřelovali na dálku

Na dnešní den byla svolána mimořádná schůze sněmovního výboru. Na pořadu měla dva body: Vyjasnění pozice náčelníka generálního štábu AČR při řízení AČR na základě mediálních informací, a Informace Ministerstva obrany k nákupu BVP CV90. Nad tento rámec byla řešena také otázka vlastního svolání...

www.securitymagazin.cz

1. CV90
A cseh ipar 40%-os részesedése helyett, csak 5%-ra van szerződés, a többi szóbeli ígéret.
Az üzemeltetési, szervíz szerződés nincs aláírva.

2. Elég nagy feszkó a vezérkari főnök és a védelmi miniszter asszony közt. A vezérkari főnök állítólag a minisztert megkerülve a miniszterelnöknek felajánlotta a lemondását. Korrupció, megtagadott előléotetések, külföldi tanfolyamok. De ezt elég zavaróan fordította a gugli.

pedig hogy szapulták a Lynxet/Rheinmetall-t és dicsőítették a CV-t, Pavol és egyéb Cseh indivídumok az armadinoviny komment szekciójában. Szegények lehet ráébrednek hogy átbaszták őket.

 

[kamm]

pedig hogy szapulták a Lynxet/Rheinmetall-t és dicsőítették a CV-t, Pavol és egyéb Cseh indivídumok az armadinoviny komment szekciójában. Szegények lehet ráébrednek hogy átbaszták őket.

Ez inkompetencia meg korrupcio, semmi mas.
En sosem ertettem azt az ahitatot itt a forumon, amivel par eve meg a cseheket emlegettek, mindenfele alap nelkul... minden, amit latsz naluk, nemetek epitettek. Mindent.
A csehek gyakorlatilag leigazott es elnemetesitett szlavok. Mivel evszazadokig voltak a nemetek uralma alatt, igy mar kevesbe korruptak, mint mondjuk az ukranok vagy a szlovakok, meg lett es van is sajat ertelmisegi elitjuk (jo, olyan, amilyen), szemben mondjuk a szlovakokkal (sosem volt, nem is lesz) meg a romanokkal (szaz eve keptelenek egyet kitermelni, olyan korruptak.)

En mindenesetre hatradolve elvezem a mozit... pass the popcorn!

 

[Terminator]

Csak összehasonlításképpen: a magyar üzletről mit tudunk eddig? A magyar beszállítói arány mennyi? Az üzemeltetési és szervíz szerződés nálunk alá lett írva?

 

[L.O.B]

Csak összehasonlításképpen: a magyar üzletről mit tudunk eddig? A magyar beszállítói arány mennyi? Az üzemeltetési és szervíz szerződés nálunk alá lett írva?

kettőt és könnyebbet s valószínűleg @krisss -től. Mindenesetre ők fényezték magukat hogy mennyivel jobban jártak a CV-vel. Aztán jönnek sorjába a pofára esések. Meg más is a helyzet amikor a cseheknek fejlettebb, bevonható hadiiparuk van, nekünk meg az elejéről kellett kezdeni mindent. De jó kérdés.

 

[kamm]

Csak összehasonlításképpen: a magyar üzletről mit tudunk eddig? A magyar beszállítói arány mennyi? Az üzemeltetési és szervíz szerződés nálunk alá lett írva?

Marmint azon tul, hogy kozos gyartasunk lett magyar gyarban, magyar teruleten, 50-50 szazalekos tulajdonjog mellett, magyar munkerot toborozva, ahol minden maintenance is zajlik majd...?

kettőt és könnyebbet s valószínűleg @krisss -től. Mindenesetre ők fényezték magukat hogy mennyivel jobban jártak a CV-vel. Aztán jönnek sorjába a pofára esések. Meg más is a helyzet amikor a cseheknek fejlettebb, bevonható hadiiparuk van, nekünk meg az elejéről kellett kezdeni mindent. De jó kérdés.

Ossze sem hasonlithato a cseh meg a magyar uzlet. A magyarban van uzleti kockazat a sajat rendeles utani idoszakra, de mivel a sajat igenyekre az osszeget mindenkeppen ki kellett volna csengetni maga a beszerzes a "csodalatos uzlet" kategoria peldaul ehhez a cseh uzlethez kepest.

 

[Aladeen]

Marmint azon tul, hogy kozos gyartasunk lett magyar gyarban, magyar teruleten, 50-50 szazalekos tulajdonjog mellett, magyar munkerot toborozva, ahol minden maintenance is zajlik majd...?



Ossze sem hasonlithato a cseh meg a magyar uzlet. A magyarban van uzleti kockazat a sajat rendeles utani idoszakra, de mivel a sajat igenyekre az osszeget mindenkeppen ki kellett volna csengetni maga a beszerzes a "csodalatos uzlet" kategoria peldaul ehhez a cseh uzlethez kepest.

51% RM, 49% magyar állam

 

[SilvioD]

Csak összehasonlításképpen: a magyar üzletről mit tudunk eddig? A magyar beszállítói arány mennyi? Az üzemeltetési és szervíz szerződés nálunk alá lett írva?

Idáig minden szerződés karbantartasi és üzemeltetési szerződéssel együtt lett nálunk aláírva.
Ez a cseheknél is így lesz. Ez most csak trükközés, hogy az egy IFV-re megígért pályázati árát tudják a svédek tartani. Ezért emelték a darabszámot és ezért hagyták ki a az üzemeltetési részt.
Az RM azért nem fog perelni, mert egy zsíros rész juthat neki az A8 szerződésből és ő hozza az A4-eket.

 

[Rferi66]

Ossze sem hasonlithato a cseh meg a magyar uzlet. A magyarban van uzleti kockazat a sajat rendeles utani idoszakra, de mivel a sajat igenyekre az osszeget mindenkeppen ki kellett volna csengetni maga a beszerzes a "csodalatos uzlet" kategoria peldaul ehhez a cseh uzlethez kepest.

Honnan tudod? Nálunk minden titkos ezért mindenki csak találgat.

Vagy szerinted csak az amerikai managerek állítanak be minden szebben mint a valóság, magyar politikusok pedig nem?

 

[SilvioD]

Honnan tudod? Nálunk minden titkos ezért mindenki csak találgat.

Vagy szerinted csak az amerikai managerek állítanak be minden szebben mint a valóság, magyar politikusok pedig nem?

Sztem a cseheknél egy gond van. Befürödtek a pályázattal. 4 évig húzták. Visszavonták, kiegészítést kértek. A végén mki visszalépett, kivéve a svédek. Így most nehéz jól alkudozniuk. Túllépik az eredeti árat, a minisztérium meg trükközik,hogy papíron az eredeti maradjon. De így hiányos szerződést kötnek, amit majd ki fognak egészíteni.

A politika itt nagyon rátenyerelt a beszerzésre.

 

[kamm]

Honnan tudod? Nálunk minden titkos ezért mindenki csak találgat.

Huh? Lasd feljebb, az mind teny, be is volt jelentve.

Vagy szerinted csak az amerikai managerek állítanak be minden szebben mint a valóság, magyar politikusok pedig nem?

Nem, a csehek is.

 

[SilvioD]

A cseheknél tovább keveredik a sza...

Český podíl na BVP dnes tvoří pouhých 5 % hodnoty zakázky, říkají opoziční poslanci. S ministryní obrany se ostřelovali na dálku

Na dnešní den byla svolána mimořádná schůze sněmovního výboru. Na pořadu měla dva body: Vyjasnění pozice náčelníka generálního štábu AČR při řízení AČR na základě mediálních informací, a Informace Ministerstva obrany k nákupu BVP CV90. Nad tento rámec byla řešena také otázka vlastního svolání...

www.securitymagazin.cz

1. CV90
A cseh ipar 40%-os részesedése helyett, csak 5%-ra van szerződés, a többi szóbeli ígéret.
Az üzemeltetési, szervíz szerződés nincs aláírva.

2. Elég nagy feszkó a vezérkari főnök és a védelmi miniszter asszony közt. A vezérkari főnök állítólag a minisztert megkerülve a miniszterelnöknek felajánlotta a lemondását. Korrupció, megtagadott előléotetések, külföldi tanfolyamok. De ezt elég zavaróan fordította a gugli.

Folyt.kövi
A BVP a cseheknél az IFV

Josef Bělica (ANO) és Radovan Vích (SPD) ellenzéki képviselők válaszolnak a Security Magazine kérdéseire a BAE Systems-Hägglunds 246 lánctalpas BVP CV90-re nemrégiben aláírt szerződéséről. Kudarcnak tartják a szerződés elégtelenül kialkudott cseh részesedését, a szolgáltatási szerződés hiányát, és kitérnek a kialkudott inflációs záradékra is, aminek köszönhetően a szerződés ára valószínűleg jelentősen emelkedni fog a következő években, ill. meghaladják az eredetileg bejelentett 52-es határt 60 milliárd korona.
...
BVP vásárlására vonatkozó szerződés aláírása aláírt szolgáltatási szerződés nélkül szerintem abszurd. Ez tulajdonképpen azt jelenti, hogy nem tudjuk, mennyibe fog nekünk kerülni a BVP működtetése, mert egyszerűen nem tudjuk, mennyibe fog kerülni a szolgáltatás.
..

Ami lehet csak nekem nem tűnt fel. Csak 2026-ban kezdik el a szállítást, így a cseh nehezdandár a 26 Jan elsejei NATO vállalására nem tud újrafelfegyverezve felállni.

Opoziční poslanci: Nákup CV90 bez zasmluvnění ohlášeného českého podílu je selháním ministerstva. Inflační doložka je neobvyklá

Opoziční poslanci Josef Bělica (ANO) a Radovan Vích (SPD) odpovídají na otázky Security Magazínu na téma nedávno podepsané smlouvy na 246 pásových BVP CV90 od společnosti BAE Systems-Hägglunds. Za selhání považují nedostatečně dojednaný český podíl na zakázce, absenci servisní smlouvy a...

www.securitymagazin.cz

 

[Terminator]

... és kitérnek a kialkudott inflációs záradékra is, aminek köszönhetően a szerződés ára valószínűleg jelentősen emelkedni fog a következő években, ill. meghaladják az eredetileg bejelentett 52-es határt 60 milliárd korona.

Az inflációs záradékban mi lehet? Milyen pénznemben kötötték a szerződést? Van róla valami konkrétum? Csak annyit írnak róla a cikkben hogy az inflációs záradékok egyébként gyakoriak a keretszerződésekben, csak nekik ez nem tetszik. Gondolom az a lényege hogy bármennyi is lesz miatta az árnövekedés, ki kell fizetni.

BVP vásárlására vonatkozó szerződés aláírása aláírt szolgáltatási szerződés nélkül szerintem abszurd. Ez tulajdonképpen azt jelenti, hogy nem tudjuk, mennyibe fog nekünk kerülni a BVP működtetése, mert egyszerűen nem tudjuk, mennyibe fog kerülni a szolgáltatás.

Az első néhány évben úgy is van garancia, az alatt meg majd kiderül hogy mi mennyi idő alatt kopik el/hibásodik meg, abból majd lehet utána valamit kalkulálni. Honnan lehetne tudni különben hogy mennyibe fog kerülni egy új eszköz üzemeltetése? Gondolom, valamit azért csak becsültek a korábbi változatok alapján, mint a szlovák tenderen.

 

[pöcshuszár]

Az inflációs záradékban mi lehet? Milyen pénznemben kötötték a szerződést? Van róla valami konkrétum? Csak annyit írnak róla a cikkben hogy az inflációs záradékok egyébként gyakoriak a keretszerződésekben, csak nekik ez nem tetszik. Gondolom az a lényege hogy bármennyi is lesz miatta az árnövekedés, ki kell fizetni.


Az első néhány évben úgy is van garancia, az alatt meg majd kiderül hogy mi mennyi idő alatt kopik el/hibásodik meg, abból majd lehet utána valamit kalkulálni. Honnan lehetne tudni különben hogy mennyibe fog kerülni egy új eszköz üzemeltetése? Gondolom, valamit azért csak becsültek a korábbi változatok alapján, mint a szlovák tenderen.

Észrevetted már, hogy te minden hazai beszerzést, kizárólag negatív és kritikus hozzáállással vagy képes kezelni (mennyi jött már meg, hanyas rendszámnál tartunk, behordták-e már az összes folyékonyszappant az egerszegi RM gyárba stb.), miközben a külföldiek irgalmatlan f@szságait mentegeted?
Nem nagyon van olyan idióta, aki megköt úgy egy ilyen nagy összegű szerződést technikai eszközre, hogy közben nem fixálja le, hogy mennyi lesz az eszköz fenntartása - legalább egy belátható rövid időre. Arról nem is beszélve, hogy morálisan mennyire megkérdőjelezhető egy folyamatos bukóban lévő kormánytól, hogy úgy vállal kötelezettségeket a jövőre nézve, hogy tudja, pár hónap múlva, Ő már árkon bokron túl lesz, és a szerviz szerződést majd egy másik pénzügyminiszternek kell majd kiköhögni?
És nem, egy garanciális biztosíték nem egyenlő egy support szerződéssel.
Csak hogy megértsd. Attól, hogy veszel egy kocsit, és kapsz rá egy teljeskörű 5 éves granciát, attól még kötelező szervizekre kell hordanod, aminek a költségét természetesen fel is fogják neked számolni. De a téli-nyári gumicserét is neked kell finanszírozni, mint ahogy egy katonai eszközhöz a lőszert is.
És ezen tételek nagyon nem az "úgy is mindegy" kategóriába tartoznak. Pláne nem egy gyalogsági harcjárműnél.
Az meg külön fel sem tűnt neked, hogy úgy hozták ki a CV90-est győztesnek, hogy az ahhoz ajánlott támogatási csomagot igencsak szűkre szabták.
Amire meg meglesz a szerződés, ezen feltételtől nagyvonalúan el is tekintenek, miközben mi a Lynxet egy igen komoly alkatrész és támogatási csomaggal akartuk eladni nekik. Erről részletesen meg is emlékeznek a tender eredményhirdetése kapcsán.
(A Lynx a CV90-nel hasonló eredményt nyújtott, és elsősorban az árral nyerték el a tendert, és a Lynx kimondottan a támogatási csomagban domborított, még ha kicsit drágábbra is jött volna ki a számla végösszege.)

 

[Terminator]

Észrevetted már, hogy te minden hazai beszerzést, kizárólag negatív és kritikus hozzáállással vagy képes kezelni (mennyi jött már meg, hanyas rendszámnál tartunk, behordták-e már az összes folyékonyszappant az egerszegi RM gyárba stb.), miközben a külföldiek irgalmatlan f@szságait mentegeted?

Észrevetted már, hogy a külföldi beszerzéseket kizárólag negatív és kritikus hozzáállással vagy képes kezelni? És hogy a külföldi beszerzéseknél azt kritizáljátok, amit a magyar beszerzésekkel kapcsolatban direkt figyelmen kívül hagytok (pl. késések, szándéknyilatkozat amiből nem lesz semmi, ár stb.)? Pl. az inflációs árnövekedés, ami szerintetek nálunk nincs a beszerzéseknél, pedig a katonák az előadásokon többször elmondták hogy ez az egyik nagy problémájuk...

Nem nagyon van olyan idióta, aki megköt úgy egy ilyen nagy összegű szerződést technikai eszközre, hogy közben nem fixálja le, hogy mennyi lesz az eszköz fenntartása - legalább egy belátható rövid időre.

Hááát... nem épp arról szóltak a pletykák, hogy máshol is előfordulhatott ilyesmi?

Arról nem is beszélve, hogy morálisan mennyire megkérdőjelezhető egy folyamatos bukóban lévő kormánytól, hogy úgy vállal kötelezettségeket a jövőre nézve, hogy tudja, pár hónap múlva, Ő már árkon bokron túl lesz, és a szerviz szerződést majd egy másik pénzügyminiszternek kell majd kiköhögni?

Ha nem kötnek szerződést a választások előtt az a baj, ha kötnek az is baj...

És nem, egy garanciális biztosíték nem egyenlő egy support szerződéssel.Csak hogy megértsd. Attól, hogy veszel egy kocsit, és kapsz rá egy teljeskörű 5 éves granciát, attól még kötelező szervizekre kell hordanod, aminek a költségét természetesen fel is fogják neked számolni. De a téli-nyári gumicserét is neked kell finanszírozni, mint ahogy egy katonai eszközhöz a lőszert is.És ezen tételek nagyon nem az "úgy is mindegy" kategóriába tartoznak. Pláne nem egy gyalogsági harcjárműnél.

Ez nem biztos hogy a legjobb példa. Ha annyit és úgy használod, annyit lősz vele, amennyit a szerződésben az első meghibásodásig garantál a gyártó, akkor milyen költséged van ami a gyártóval kapcsolatos? (Az üzemanyagon, a katonáid fizetésén és a légkondicionált garázson kívül, amihez gyártónak nincs köze.) Nyilván a 246 CV90 több évtiedes üzemeltetéséhez szükség lesz majd az alkatrészellátást biztosító support szerződésre, de ha 2026-ban érkezik az első, akkor addig vagy utána még egy ideig nem ráérnek megkötni ezt a szerződést?

Az meg külön fel sem tűnt neked, hogy úgy hozták ki a CV90-est győztesnek, hogy az ahhoz ajánlott támogatási csomagot igencsak szűkre szabták.
Amire meg meglesz a szerződés, ezen feltételtől nagyvonalúan el is tekintenek, miközben mi a Lynxet egy igen komoly alkatrész és támogatási csomaggal akartuk eladni nekik. Erről részletesen meg is emlékeznek a tender eredményhirdetése kapcsán.
(A Lynx a CV90-nel hasonló eredményt nyújtott, és elsősorban az árral nyerték el a tendert, és a Lynx kimondottan a támogatási csomagban domborított, még ha kicsit drágábbra is jött volna ki a számla végösszege.)

Vagyis ebből azt a következtetést vonták le hogy a Lynx választása mindent összegezve költségesebb? Ha pedig most nagyobb támogatási csomagott vettek volna a CV90-hez, akkor azt kritizálná az ellenzék a védelmi bizottsági ülésen? Most kb. olyan szintű dolgokról vitatkozunk, mint amikor Harangozó Tamás azt mondja a honvédelmi bizottsági ülés után hogy sok milliárdot akarnak rosszul elkölteni valamire. Ha akarjuk elhisszük hogy úgy van, ha nem akarjuk akkor nem, de nem tudjuk hogy tényleg úgy van-e, viszont így lehet róla sokat vitatkozni.

 

[kamm]

Észrevetted már, hogy a külföldi beszerzéseket kizárólag negatív és kritikus hozzáállással vagy képes kezelni? És hogy a külföldi beszerzéseknél azt kritizáljátok, amit a magyar beszerzésekkel kapcsolatban direkt figyelmen kívül hagytok (pl. késések, szándéknyilatkozat amiből nem lesz semmi, ár stb.)? Pl. az inflációs árnövekedés, ami szerintetek nálunk nincs a beszerzéseknél, pedig a katonák az előadásokon többször elmondták hogy ez az egyik nagy problémájuk...

Hááát... nem épp arról szóltak a pletykák, hogy máshol is előfordulhatott ilyesmi?

Ha nem kötnek szerződést a választások előtt az a baj, ha kötnek az is baj...

Ez nem biztos hogy a legjobb példa. Ha annyit és úgy használod, annyit lősz vele, amennyit a szerződésben az első meghibásodásig garantál a gyártó, akkor milyen költséged van ami a gyártóval kapcsolatos? (Az üzemanyagon, a katonáid fizetésén és a légkondicionált garázson kívül, amihez gyártónak nincs köze.) Nyilván a 246 CV90 több évtiedes üzemeltetéséhez szükség lesz majd az alkatrészellátást biztosító support szerződésre, de ha 2026-ban érkezik az első, akkor addig vagy utána még egy ideig nem ráérnek megkötni ezt a szerződést?

Vagyis ebből azt a következtetést vonták le hogy a Lynx választása mindent összegezve költségesebb? Ha pedig most nagyobb támogatási csomagott vettek volna a CV90-hez, akkor azt kritizálná az ellenzék a védelmi bizottsági ülésen? Most kb. olyan szintű dolgokról vitatkozunk, mint amikor Harangozó Tamás azt mondja a honvédelmi bizottsági ülés után hogy sok milliárdot akarnak rosszul elkölteni valamire. Ha akarjuk elhisszük hogy úgy van, ha nem akarjuk akkor nem, de nem tudjuk hogy tényleg úgy van-e, viszont így lehet róla sokat vitatkozni.

Egy biztos, ehhez kepest a magyar Lynx deal mar most csodalatosnak tunik.

 

[krisss]

Egy biztos, ehhez kepest a magyar Lynx deal mar most csodalatosnak tunik.

Tudsz róla bármilyen részletet ami alapján össze tudod hasonlítani?

 

[Vogon]

Az első néhány évben úgy is van garancia, az alatt meg majd kiderül hogy mi mennyi idő alatt kopik el/hibásodik meg, abból majd lehet utána valamit kalkulálni. Honnan lehetne tudni különben hogy mennyibe fog kerülni egy új eszköz üzemeltetése? Gondolom, valamit azért csak becsültek a korábbi változatok alapján, mint a szlovák tenderen.

Ebben nem teljesen értek egyet veled.

Általában egy kormánynak meg lehet előlegezni a bizalmat, hogy csak tudja, hogy mit csinál. De a cseheknél ipari gyártósort létesítettek jogász tanulók dolgoztatásával arra, hogy évekig vitatkozzanak valamin egy megkötött szerződésen, hogy a végén kiderüljön, hogy a szerződés szerint tényleg nem lehet cseh lőszert rakni a francia ágyúba, de ha fizetnek még ezért külön, akkor lehet. Hogy a döntés előkészítő folyamatoknál is rendre kiderül, hogy az ár nem stimmel, mert a gyártó nem úgy gondolja, és meg sem kérdezték róla.
Én például a használt laptopomba két alkatrészt is vettem az idők során, aminek darabja annyi volt, mint maga a gép. És láttunk ilyet a fegyver iparban is, igaz nem a svédek részéről első sorban, hanem a jenkiktől.

Szóval Prágával kapcsolatban én nem bíznék abban, hogy pár évig gari alapján megy majd minden, figyelik a kopást és utána kötnek az alapján egy szerződést. Mert őket húzták már le -talán nem is véletlenül- ilyen utólagos szerződésekkel már jó párszor. Ráadásul a fő vállalkozónak azt az állami céget tették meg, aki eddig is szúrta a szemét mind a három pályázó nyugati cégnek. Miközben úgy tűnik, hogy annak saját gyártása minimális lesz a gépben, mindent máshonnan szerez be. Ideális körülményt teremtettek arra, hogy kiszúrjanak vele és túlárazva az egészet a végén az állami cég nyakába varrják, hogy ő működik pazarlóan.
A másik oldalon persze szintén látok pár dolgot a serpenyőben. A CV90 több országban rendszerben lévő gép, kiterjedt ellátó hálózattal. Meglátjuk mi lesz. Azzal én sem értek egyet, hogy csupán azért, mert magyar szempontból jobban jött volna nekünk, ha Lynxet választanak, páran mintha csak azért is meg akarnák magyarázni, hogy a világ legrosszabb gépét és csomagját fogták ki. A CV90 a három legjobb IFV között van, ahogy a Hiúz is. Jó gépet kapnak a katonák. Az ellenzék bármi történt volna, támadta volna a kormányt, ebben igazad van, de a történelmi előzmények alapján nem is véletlenül.

 

[pöcshuszár]

Hááát... nem épp arról szóltak a pletykák, hogy máshol is előfordulhatott ilyesmi?

Én nem tudok konkrét ilyen esetről, de ha a KMW ügyletre gondolsz, akkor ott azért kaptunk A4-eket, amelyek karbantartási szerződéssel érkeztek.
Ami gyakorlatilag előre vetíti az A7+-ok ilyen irányú költségeit.

Ha nem kötnek szerződést a választások előtt az a baj, ha kötnek az is baj...

Ez mindig baj. Pláne úgy, ahogy most például a szlovák légvédelmi beszerzést meg akarják pörgetni.

Ez nem biztos hogy a legjobb példa. Ha annyit és úgy használod, annyit lősz vele, amennyit a szerződésben az első meghibásodásig garantál a gyártó, akkor milyen költséged van ami a gyártóval kapcsolatos? (Az üzemanyagon, a katonáid fizetésén és a légkondicionált garázson kívül, amihez gyártónak nincs köze.) Nyilván a 246 CV90 több évtiedes üzemeltetéséhez szükség lesz majd az alkatrészellátást biztosító support szerződésre, de ha 2026-ban érkezik az első, akkor addig vagy utána még egy ideig nem ráérnek megkötni ezt a szerződést?

Milyen költségek?
Pont ugyan olyanok, mint egy autónál. Kopó alkatrészek ugyan úgy öregednek a garancia időn belül is.
De a fő probléma ott van, hogy a CV90 MK4-et mindenki úgy aposztrofálja, hogy egy bejáratott típus, a Lynx meg egy prototípus státuszban lévő szar.
Utóbbi esetén értem, hogy nincsenek konkrét árak, de előbbi esetén inkább furcsa, nem?

Vagyis ebből azt a következtetést vonták le hogy a Lynx választása mindent összegezve költségesebb? Ha pedig most nagyobb támogatási csomagott vettek volna a CV90-hez, akkor azt kritizálná az ellenzék a védelmi bizottsági ülésen? Most kb. olyan szintű dolgokról vitatkozunk, mint amikor Harangozó Tamás azt mondja a honvédelmi bizottsági ülés után hogy sok milliárdot akarnak rosszul elkölteni valamire. Ha akarjuk elhisszük hogy úgy van, ha nem akarjuk akkor nem, de nem tudjuk hogy tényleg úgy van-e, viszont így lehet róla sokat vitatkozni.

A 2 típust akkor lehetne reálisan összehasonlítani költség szinten, ha a tenderen úgy kérik, hogy a gyártó fix időre/futásteljesítményre adjon támogatói csomagot.
De ez nem így történt. Ennek ellenére ki lett hozva, hogy mennyivel olcsóbb a CV90. Aztán most éppen abban a folyamatban vagyunk, amikor már nem is biztos, hogy olcsóbb.