CV90 / Combat Vehicle 90 (Svédország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 427
84 321
113
Miert pazarolnak az ukranokra az uj RPG-t ha a regi is eppugy elvegzi a munkat?

Most haboruban ellonek az uj RPG-ket a hibbantakra a haboru utan meg ott maradna a 7-es a raktaron?
Te tudsz így működsz otthon, de egy normális hadsereg nem így működni. Az oroszok bepróbálkoztak ezzel Szíriában, aztán amikor elkezdték leszedni a halom ócskavasat azonnal megjelentek helyettük a modern orosz gépek. A aktonákat arra képzik ki amit használni fognak, arra írják a harcászati szabályzatokat amit használni fognak. Nem lehet azt mondani, hogy RPG-29 helyett klapsz RPG-7-et (PG-7VR gránáttal) ,mert pl az utóbbinak 200 méter vagy még annyi sincs a hatásos lőtávolsága (ugyanaz a meghajtása mint a PG-7V gránátnak épp csak sokkal nagyobb méretű és tömegű a harci rész).

Hogy lásd a különbséget a két gránát közt. Kék négyzet PG-7V, piros négyzet PG-7VR:
ahahhahhhhhhhhvr-k-granatometu-rpg-7-jxp4eyuk-1623742021.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 183
59 979
113
Te tudsz így működsz otthon, de egy normális hadsereg nem így működni. Az oroszok bepróbálkoztak ezzel Szíriában, aztán amikor elkezdték leszedni a halom ócskavasat azonnal megjelentek helyettük a modern orosz gépek. A aktonákat arra képzik ki amit használni fognak, arra írják a harcászati szabályzatokat amit használni fognak. Nem lehet azt mondani, hogy RPG-29 helyett klapsz RPG-7-et (PG-7VR gránáttal) ,mert pl az utóbbinak 200 méter vagy még annyi sincs a hatásos lőtávolsága (ugyanaz a meghajtása mint a PG-7V gránátnak épp csak sokkal nagyobb méretű és tömegű a harci rész).

Hogy lásd a különbséget a két gránát közt. Kék négyzet PG-7V, piros négyzet PG-7VR:
ahahhahhhhhhhhvr-k-granatometu-rpg-7-jxp4eyuk-1623742021.jpg

A mellet, hogy off topik, már megint milyen hülyeségekről beszélsz? o_O
Ez nem a csöves bánat magyar hadsereg!
Rendszerben van náluk az RPG-7VL, RPG-7VR, a TBG-7V, OG-7V. És ez csak az RPG-7!
E mellet van még az RPG-29 Vámpír.
Egyszer használatosból meg az RPG-22/26/28/30-as.
Mind rendszerben van, és használják is. Mikor éppen mit.
Az, hogy nálatok csövesség volt, az más haderőknél nem mérce!
Jah és szarásig vannak mindből, nem ott tanulnak meg velük lőni....
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 399
36 373
113
A mellet, hogy off topik, már megint milyen hülyeségekről beszélsz? o_O
Ez nem a csöves bánat magyar hadsereg!
Rendszerben van náluk az RPG-7VL, RPG-7VR, a TBG-7V, OG-7V. És ez csak az RPG-7!
E mellet van még az RPG-29 Vámpír.
Egyszer használatosból meg az RPG-22/26/28/30-as.
Mind rendszerben van, és használják is. Mikor éppen mit.
Az, hogy nálatok csövesség volt, az más haderőknél nem mérce!
Jah és szarásig vannak mindből, nem ott tanulnak meg velük lőni....

Ha mindenkinek jutna jobb, akkor azért nem kerülne a frontra semmilyen RPG-7.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 427
84 321
113
Ha mindenkinek jutna jobb, akkor azért nem kerülne a frontra semmilyen RPG-7.
Ne beszélj hülyeséget, az nem a csövesbánat magyar hadsereg, hanem a csövesbánat orosz...
Vagy talán tagadod az orosz zsenit ami kitalálta*, hogy 2023-ban tökéletes választás egy konvencionális háborúbana T-62?

*igazából nincs más így ezt kellett kikaparni a trágyából.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 183
59 979
113
Ha mindenkinek jutna jobb, akkor azért nem kerülne a frontra semmilyen RPG-7.

Már ne haragudj, de milyen jobb? o_O
Szerinted miért van 4 különböző RPG-7 fej rendszerben?
Mindegyik másra való.
Az RPG-7VL az általános célú, alapvetően páncéltörő, 500+ mm RHA-n áthatolni képes, egy robbanófejes kézi, könnyű páncéltörő eszköz.
Ki lehet vele lőni oldalról tankokat, bárhonnan az összes többi járművet, épületekben is komoly kárt tud tenni.

Ott van az RPG-7VR, ami egy nehezebb, tandem kumulatív robbanófejes, közepes súlyú pct. eszköz, kifejezetten tankok ellen. ERA után 650 mm RHA-t üt be. Az RPG-7-et alkalmazó egységeknél, ez van harckocsik ellen, másra nem pazarolják.

A TBG-7V fej, az thermobarikus. Kifejezetten épületek, bunkerek, stb... ellen való.

Az OG-7V fej, az meg repeszfej, kifejezetten messzire lőhető és nagy területet fed be. Nyílt terepen lévő gyalogság ellen kiváló.

Az RPG-7 az egy több funkciós gránátvető! Miért is nem kellene használniuk? o_O
Ugyan olyan többfunkciós eszköz, mint a nálunk frissen beszerzett CG.
Csak mi anno, mivel egy csöves szar banda voltunk, nem szereztünk be hozzá semmilyen komolyabb fejet, csak az ősöreg VS/VM fejeket.
De az orosz hadsereg nem olyan toprongyos, mint amilyen a miénk volt. Ott az RPG-7 a több célú, kézi gránátvető, ami a könnyű/közepes kategóriát fedi le.

Az RPG-7-nek nem váltó típusa az RPG-29!
Az RPG-29 az egy nehéz, kifejezetten harckocsik ellen készült, tandem kumulatív rakéta póthajtású gránát.
Az RPG-7 esetén a gránát 2-4.5 kg-ig van.
Addig az RPG-29 esetén 6.7 kg csak a gránát, 12 kg a vetőcső. Az egy kifejezetten tank elleni cucc. ERA után 650+ mm RHA áthatolással.
Ha jól emlékszem az Szpg-9-et váltják vele....


Az eldobható kategória meg megint más.
Ott az RPG-22/26 azok kifejezetten könnyű, 3 kg alatti fegyverek. 400-440 mm RHA áthatolással, könnyű járművek ellen valók.
A gyakorlatban meg inkább épület harcászatban szokták használni.

Ezzel szemben az RPG-28 az 13 kg-os, nehéz tankelhárító gránát. ERA után 1000 mm RHA átütéssel.
Nem ezzel fognak bokrokra lövöldözni.... Kifejezetten értékes célokra való.
Az RPG-30-as meg közepes méretű és súlyú gránát. Kifejezetten APS-el rendelkező járművek ellen van kitalálva, hiszen egyszerre két rakéta indul, egy csali meg egy valós.
Mivel ukránoknak nincs APS-e, hát erre sincsen ott szüksége senkinek.

És akkor még eldobhatóban ott van a Smel sorozatú thermobarikus könnyű gránátvetők. Ezek meg kifejezetten élőerő elleni harcászatra valók.


Szerintem azért ebből jól látszik, hogy az orosz hadsereg milyen sokrétű eszközzel bír, és az RPG-30 kivételével mindből nagy számossággal, az RPG-7/22/26 esetén több milliós darabszámmal bírt.
Innen érdemes nézni a dolgokat ;)


Ne beszélj hülyeséget, az nem a csövesbánat magyar hadsereg, hanem a csövesbánat orosz...

Lásd feljebb. Igen, amíg a csöves bánat honvédség 50 éven át az RPG-7 korai V szériákkal bohóckodott, addig a szovjet/orosz hadsereg kiépítette a fentebb meglévő rendszert.
A rendszerváltás után nem sokkal, tőletek még az SZPG-9-et is elvették, szóval csak 50 éves RPG-7 jelentette a kézi páncéltörést nálatok.
Semmilyen komolyabb RPG-7 gránát nem lett beszerezve tudtommal.
Szóval igen, ez a csöves bánatság, és ezért nem érted, hogy miért használnak ennyi féle eszközt az orosz hadseregben.
Mert veletek ellentétben nekik mindenre volt/van eszközük. Te meg itthon ha jó, ha nem jó alapon lőhettél volna az 50 éves RPG-vel bármire....
És ugyan ezért nem érted azt sem, hogy nem gond a több eltérő fej az RPG-hez , mert nekik van kapacitásuk arra, hogy kiképezzék rá a lövészeket. Nem az a szarrágás megy ott, mint ami itt ment.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 427
84 321
113
Már ne haragudj, de milyen jobb? o_O
Szerinted miért van 4 különböző RPG-7 fej rendszerben?
Mindegyik másra való.
Az RPG-7VL az általános célú, alapvetően páncéltörő, 500+ mm RHA-n áthatolni képes, egy robbanófejes kézi, könnyű páncéltörő eszköz.
Ki lehet vele lőni oldalról tankokat, bárhonnan az összes többi járművet, épületekben is komoly kárt tud tenni.

Ott van az RPG-7VR, ami egy nehezebb, tandem kumulatív robbanófejes, közepes súlyú pct. eszköz, kifejezetten tankok ellen. ERA után 650 mm RHA-t üt be. Az RPG-7-et alkalmazó egységeknél, ez van harckocsik ellen, másra nem pazarolják.

A TBG-7V fej, az thermobarikus. Kifejezetten épületek, bunkerek, stb... ellen való.

Az OG-7V fej, az meg repeszfej, kifejezetten messzire lőhető és nagy területet fed be. Nyílt terepen lévő gyalogság ellen kiváló.

Az RPG-7 az egy több funkciós gránátvető! Miért is nem kellene használniuk? o_O
Ugyan olyan többfunkciós eszköz, mint a nálunk frissen beszerzett CG.
Csak mi anno, mivel egy csöves szar banda voltunk, nem szereztünk be hozzá semmilyen komolyabb fejet, csak az ősöreg VS/VM fejeket.
De az orosz hadsereg nem olyan toprongyos, mint amilyen a miénk volt. Ott az RPG-7 a több célú, kézi gránátvető, ami a könnyű/közepes kategóriát fedi le.

Az RPG-7-nek nem váltó típusa az RPG-29!
Az RPG-29 az egy nehéz, kifejezetten harckocsik ellen készült, tandem kumulatív rakéta póthajtású gránát.
Az RPG-7 esetén a gránát 2-4.5 kg-ig van.
Addig az RPG-29 esetén 6.7 kg csak a gránát, 12 kg a vetőcső. Az egy kifejezetten tank elleni cucc. ERA után 650+ mm RHA áthatolással.
Ha jól emlékszem az Szpg-9-et váltják vele....


Az eldobható kategória meg megint más.
Ott az RPG-22/26 azok kifejezetten könnyű, 3 kg alatti fegyverek. 400-440 mm RHA áthatolással, könnyű járművek ellen valók.
A gyakorlatban meg inkább épület harcászatban szokták használni.

Ezzel szemben az RPG-28 az 13 kg-os, nehéz tankelhárító gránát. ERA után 1000 mm RHA átütéssel.
Nem ezzel fognak bokrokra lövöldözni.... Kifejezetten értékes célokra való.
Az RPG-30-as meg közepes méretű és súlyú gránát. Kifejezetten APS-el rendelkező járművek ellen van kitalálva, hiszen egyszerre két rakéta indul, egy csali meg egy valós.
Mivel ukránoknak nincs APS-e, hát erre sincsen ott szüksége senkinek.

És akkor még eldobhatóban ott van a Smel sorozatú thermobarikus könnyű gránátvetők. Ezek meg kifejezetten élőerő elleni harcászatra valók.


Szerintem azért ebből jól látszik, hogy az orosz hadsereg milyen sokrétű eszközzel bír, és az RPG-30 kivételével mindből nagy számossággal, az RPG-7/22/26 esetén több milliós darabszámmal bírt.
Innen érdemes nézni a dolgokat ;)




Lásd feljebb. Igen, amíg a csöves bánat honvédség 50 éven át az RPG-7 korai V szériákkal bohóckodott, addig a szovjet/orosz hadsereg kiépítette a fentebb meglévő rendszert.
A rendszerváltás után nem sokkal, tőletek még az SZPG-9-et is elvették, szóval csak 50 éves RPG-7 jelentette a kézi páncéltörést nálatok.
Semmilyen komolyabb RPG-7 gránát nem lett beszerezve tudtommal.
Szóval igen, ez a csöves bánatság, és ezért nem érted, hogy miért használnak ennyi féle eszközt az orosz hadseregben.
Mert veletek ellentétben nekik mindenre volt/van eszközük. Te meg itthon ha jó, ha nem jó alapon lőhettél volna az 50 éves RPG-vel bármire....
És ugyan ezért nem érted azt sem, hogy nem gond a több eltérő fej az RPG-hez , mert nekik van kapacitásuk arra, hogy kiképezzék rá a lövészeket. Nem az a szarrágás megy ott, mint ami itt ment.
Elég szánalmas, hogy egy 140 milliós ország hadseregét egy alig 10 milliós országéhoz hasonlítod, lám lám meddig süllyedt másfél év alatt az orosz hadsereg.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 427
84 321
113
De tudodmit, nézzük meg svédországot! A Ott a Carlgustaf család van rendszerben olyan gránátokkal amik csak álom kategória az oroszoknál és emellett van még AT4, NLAW és TOW II is... Ezzel szemben mi vana csövesbánat (utánad szabadon) oroszoknak? Az ATGM-et leszámítva csupa nuta kézi páncéltörő eszköz.
 
  • Hűha
  • Tetszik
Reactions: fitom and Roni

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 183
59 979
113
De tudodmit, nézzük meg svédországot! A Ott a Carlgustaf család van rendszerben olyan gránátokkal amik csak álom kategória az oroszoknál és emellett van még AT4, NLAW és TOW II is... Ezzel szemben mi vana csövesbánat (utánad szabadon) oroszoknak? Az ATGM-et leszámítva csupa nuta kézi páncéltörő eszköz.

Értem én, hogy nagyon erőlködsz, meg trollkodással próbálod kompenzálni, hogy beégtél, de ez kezd szánalmas lenni.... :(
A CG pont olyan többcélú cucc, mint az RPG-7-es, csak utóbbi jobb páncéltörő. A CG-hez meg ma már van arany áron programozható lőszer.
Az AT-4 az az RPG-22/26/Smel megfelelője.
Az NLAW a svédek nehéz pct gránátja, simán az RPG-28/29 megfeleltethető neki. Bár ezek olcsóbbak és hatékonyabbak.
A TOW-re meg jut a Konkurs-M, Métisz, Kornet, Krizantém, Ataka stb.... A Kornet/Krizantém fényévekkel múlja felül erőben a TOW-t, vezérlésben is. A Métszi meg sokkal mobilabb, könnyebb.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Lehet, hogy volt már. Én most láttam. CV90 gyári bemutató, ahol a különböző generációk képesség különbségeit mutatják be:
Annyira gyönyörű, hogy nekiállsz okoskodni Lynx-CV90 viszonylatban, és most - a nagy kinyilatkoztatások után - kezdesz neki utánanézni a CV90-nek. Ez egy usque 4-5 éves videó. És most csodálkozol rá.... :oops:
Akkor nézz még utána, az Armadillonak, meg annak, hogy miért nem készült belőle IFV...
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 981
5 302
113
Értem én, hogy nagyon erőlködsz, meg trollkodással próbálod kompenzálni, hogy beégtél, de ez kezd szánalmas lenni.... :(
A CG pont olyan többcélú cucc, mint az RPG-7-es, csak utóbbi jobb páncéltörő. A CG-hez meg ma már van arany áron programozható lőszer.
Az AT-4 az az RPG-22/26/Smel megfelelője.
Az NLAW a svédek nehéz pct gránátja, simán az RPG-28/29 megfeleltethető neki. Bár ezek olcsóbbak és hatékonyabbak.
A TOW-re meg jut a Konkurs-M, Métisz, Kornet, Krizantém, Ataka stb.... A Kornet/Krizantém fényévekkel múlja felül erőben a TOW-t, vezérlésben is. A Métszi meg sokkal mobilabb, könnyebb.
cg 84 mm vs rpg-7 fej 105mm
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 812
113
Miert vagy ilyen szereny? A haboru utan nagyobb lesz Ukrajna mint elotte nem? :p :D
Ukrajna mint az olyan 1991-tol mostanáig ugyan olyan nagy, ha viszont az általa ellenorzot teruletre gondolsz, arra mérget vehets. :cool:

----------------------------------------------------------

BAE Systems Hägglunds a svéd fegyveres erők új, többmilliárd dolláros megrendelésére hajt.​

https://www.realtid.se/bae-systems-hagglunds-nosar-pa-ny-mangmiljardorder-fran-forsvarsmakten/

Néhány információfoszlány a cikkbol:

- Az előrejelzésünk 12 milliárd svéd koronás forgalmat jelentett évente, ötéves távon. De most évi 18 vagy talán 24 milliárd koronára számítunk. Még nem tudjuk, mennyire tudjuk megnyújtani a termelést – mondja Tommy Gustafsson-Rask, az Örnsköldsvikben harci járműveket és lánctalpas járműveket gyártó BAE Systems Hägglunds vezérigazgatója.
...
- BAE Hägglunds a svéd hatóságokkal tárgyal. A kormány azt mondta, hogy a védelmi költségvetést már 2026-ban a GDP 2 százalékára kell emelni, két évvel korábban, mint az előző kormány. A 250 legrégebbi CV90 élettartama meghosszabbodik. Új irányítási rendszert kapnak, zászlóalj és dandár számára.
...
- A fémlemez elvágásától számítva 30 hét telik el, amíg kész, a megrendelőhöz gördíthető kocsi lesz belőle. Aztán idejön az Ö-vikbe az ügyfél, minőségellenőrzést végez, majd teherautóval hazaviszi. Jelenleg heti két lánctalpas kocsit szállítunk. 2025-től a különböző termékekből akár napi három járművet is legyártatunk.

Ilyen nagy rendelésállomány mellett a Hägglundsnak aligha kell új ügyfeleket találnia. A cég jelenleg két nagy megrendelést fejez be.
...
Meglévő rendelések:
Svédország, Nagy-Britannia, Németország, lánctalpas kocsik BvS10 7 milliárd SEK
Svédország 127 BvS10 lánctalpas kocsi, 2 milliárd korona
USA Beowulf, 3 milliárd SEK
CV90 modernizációk Svédország, Svájc, Finnország, Norvégia, Hollandia, 20 milliárd SEK
Szlovákia CV 90, 14 milliárd SEK

A végső tárgyalások folynak:
Csehország CV 90 15-20 milliárd SEK
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 210
57 525
113
Na,egész szórakoztató lett az utolsó 6-8 oldal.
Levonnám a konklúziót,a 10,vagy sokkal több millió euros járműveket is ugyanúgy átlövik a fejletlen,csöves, csipgyártástalan Oroszok, mint a BMP-t.
Erős kétségeim vannak az aps-sel szerelt,vs nagyon korlátozott erőkkel harcoló Orosz hadsereg vonatkozásában,azzal a tűzerővel szemben,ami csak Ukrajnában mutatnak,kb baszhatjuk az aps einket,de legalább gucciban döglünk meg.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and vilmoci

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 287
113
Ukrajnán is lesz CV90 gyártás - errol volt ma aláírva nyilatkozat a svéd miniszterelnokkel.
A tót atyafiak is erre tették fel az életüket...ugye? :oops:
maxresdefault.jpg

Ukrajna mint az olyan 1991-tol mostanáig ugyan olyan nagy, ha viszont az általa ellenorzot teruletre gondolsz, arra mérget vehets. :cool:
Herbálra ne igyál,...roppant kinosakat nyilatkozol tőle. Az internet meg nem felejt,...öröm lesz visszakeresni ezeket az álmodozásokat, mert a valóság meg teljesen más. Ukrajna a donbaszi népirtásért komoly árat fizet,...a legszomorúbb az, hogy ezt nem a nyugattól szenvedte el annak rendje és módja szerint, a nemzetközi jog szerint.
Úgyhogy ébresztő, illene szembesülni a realitásokkal...:oops:
 

Gari

Well-Known Member
2020. szeptember 13.
556
1 574
93
Na,egész szórakoztató lett az utolsó 6-8 oldal.
Levonnám a konklúziót,a 10,vagy sokkal több millió euros járműveket is ugyanúgy átlövik a fejletlen,csöves, csipgyártástalan Oroszok, mint a BMP-t.
Erős kétségeim vannak az aps-sel szerelt,vs nagyon korlátozott erőkkel harcoló Orosz hadsereg vonatkozásában,azzal a tűzerővel szemben,ami csak Ukrajnában mutatnak,kb baszhatjuk az aps einket,de legalább gucciban döglünk meg.

Az "ugyanúgy átlövik" és a "ki lehet lőni" között azért van némi különbség. Nagyjából ég és föld a kettő.
Enélkül akár mehetnének olcsó teherautóval is, azt is "ugyanúgy" átlövik...
Nyilván nem az a terv, hogy mi egyedül állítsuk meg a ruszkikat (erre a célra van Ukrajna támogatása), az a néhány, Ukrajnának szállított Nato eszköz pedig csak egy apró termékbemutató a teljes tűzerőhöz képest.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 210
57 525
113
Az "ugyanúgy átlövik" és a "ki lehet lőni" között azért van némi különbség. Nagyjából ég és föld a kettő.
Enélkül akár mehetnének olcsó teherautóval is, azt is "ugyanúgy" átlövik...
Nyilván nem az a terv, hogy mi egyedül állítsuk meg a ruszkikat (erre a célra van Ukrajna támogatása), az a néhány, Ukrajnának szállított Nato eszköz pedig csak egy apró termékbemutató a teljes tűzerőhöz képest.



Wilson cseszd meg,mindig a legjobbkor kerülsz elő .
:D:D