Délszláv háborúk / Jugoszlávia széthullása (1991.06.27 - 2001.11.12.)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
https://24.hu/kulfold/2019/08/25/srebrenica-ensz-nepirtas/
"Nyolcezer embert mészároltak le 1995-ben Srebrenica környékén ENSZ-katonák jelenlétében. A holland kéksisakosok beszámolóiból talán közelebb juthatunk a válaszhoz, miért nézett félre a világ akkor, amikor a népirtás történt."
uninvolved-in-peace-17666694.png
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 295
10 524
113

A cikkből egyébként az nem derül ki, hogy az ensz, illetve a holland katonai vezetés miért küldte oda fegyvertelenül a katonákat, akik amúgy nem lettek volna elegen a védekezéshez. Alapvetően ezek a kérdések, illetve az ezekre adott válaszok volnának roppant érdekesek.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 025
66 477
113
A cikkből egyébként az nem derül ki, hogy az ensz, illetve a holland katonai vezetés miért küldte oda fegyvertelenül a katonákat, akik amúgy nem lettek volna elegen a védekezéshez. Alapvetően ezek a kérdések, illetve az ezekre adott válaszok volnának roppant érdekesek.

Meg nézzetek utána, hogy ki finanszírozta a Black Panther nevű magánhadsereget akik végülis letolták ezt az egészet. :)
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
A cikkből egyébként az nem derül ki, hogy az ensz, illetve a holland katonai vezetés miért küldte oda fegyvertelenül a katonákat, akik amúgy nem lettek volna elegen a védekezéshez. Alapvetően ezek a kérdések, illetve az ezekre adott válaszok volnának roppant érdekesek.
Olvastam a cikket, kb annyit ért ott a jelenlétük, hogy porfogók voltak. Mint ahogy a cikk is írja szebrenyica ensz által "védett" volt.... A támadásnak pedig voltak jelei amit nem is akartak tudomásul venni...
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Magyarok a balkáni háborúban
Aki már látta, az aligha felejti, aki még nem, annak érdemes megnéznie, feltéve, hogy bírja lelki erővel (gyomorral).
18+



Idézet a 3. rész legvégéről:
- Sok ellenséget megölt?
- Tudja... nem tudom. Hat-hetet. Nem tudom mennyit. (...) Tudja, énnekem, ha még egyszer köllene menni háborúba, még egyszer Horvátországot védeni, megint mennék.

A 2. részben ez a nő beszél arról, hogyan gyilkolták meg a szerb szabadcsapatok a férjét, hogyan fogtak utána fegyvert gyerekkorú lányaival és hogy mi történt velük, amikor elfogták őket a szerbek. A legfelkavaróbb dokumentumfilmek egyike.

Nők a haderőben?
Elnézve ezeket a felvételeket vagy a kurdok évtizedes harcait, azt gondolom, abszolúte joguk van hozzá.

(Más kérdés, hogy a fizikai követelményeket hiba lenne a nők miatt visszanyesni, hiszen ezt a szívességet az ellenség sem fogja megtenni a kedvükért.)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 950
113
Egy jo kis osszefoglalo a polgarhaboru kezdetekrol es az utana tortentekrol terkep modban.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Egykori déli szomszédunk, Jugoszláva a hidegháború idején figyelemreméltó haderőt épített ki, amelyben egyszerre volt jelen a II. világháború haditechnikai öröksége, a két szemben álló hatalmi tömb fegyverei és saját fejlesztések.

A félelmetes Jugoszláv Néphadsereg végül egy hosszú és mocskos polgárháborúban züllött szét és tűnt el a történelem színpadáról.

Ez a háború sok vonatkozásában ma is aktuális tanulságokkal szolgál, történelmi, hadtörténeti, haditechnikai, katonapolitikai és személyes vonatkozásaiban egyaránt, ezért azt gondolom, megér egy külön topikot.

h_51068006-1280x710.jpg

1024px-HVO_Army_T-55_Glamoc_setup.jpg

1024px-T34_en_Gavrinica.jpg

1024px-Kosovo_Battle_Group_Deploys._05-09-2000._MOD_45137687.jpg

agA2K9v_700b.jpg
 

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
780
93

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 025
66 477
113

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
@ZeiG jó lenne ha felsorolnád a tanulságokat
Szerintem a délszláv háború legfontosabb tanulságai három egymással is összefüggő pontban foglalhatóak össze:

1.) Széles e világban, így Európában is, még mindig jóval meghatározóbbak a vallási-, nemzeti-, etnikai-, törzsi törésvonalak, mint az egyéb (pl. gazdasági) ellentétek. Ezek mentén olyan feszültségek halmozódhatnak föl, amelyek háborúkhoz, polgárháborúkhoz, népirtásokhoz vezethetnek, legyen szó katolikus-ortodox, síta-szunnita, szerb-albán, magyar-szlovák, kormánypárti-ellenzéki vagy liberális-konzervatív szembenállásról. Ilyen kulturális, érzelmi-világnézeti törésvonalak nélkül nem következhetett volna be a délszláv polgárháború, ahogyan a múlt, a jelen és -itt a lényeg: vélhetően a közeljövő háborúinak túlnyomó többsége sem következne be. Először talán ezt kellene észben tartanunk.

"Milan Babic politikai nevelése a Vrlika faluban lévő szülői ház kertjében álló eperfa alatt kezdődött. Kisgyermekkorában itt tanulta meg a gyanakvás és a félelem ikerösztönét, és gondolkodásmódjában elszakíthatatlan köteléket font saját túlélése és a szerb nemzet megmaradása közé.
"1990-ben legközvetlenebb szomszédaim voltak a legaktívabbak a HDZ-pártcsoport megalakításában. Apjuk 1941-ben a falu usztasa vezetője. 1941 nyarán magával hozott egy usztasa kommandót, hogy kiirtsák a családunkat. Az apám csak azért menekült meg, mert a család már korábban elhagyta a szülői házat. Amikor ez az ember jött, hogy lemészárolja az egész családot, és senkit nem talált a házban, fölkapott egy jó éles kést, és mély vágást ejtett az eperfa törzsébe. A fa azóta hatalmasra nőtt, de a sebhely ma is meglátszik rajta. És nekünk, gyerekeknek, akik a háború után születtünk, szüleink megmutatták a fát és rajta a mély vágás nyomát."
/Laura Silber - Allan Little: Jugoszlávia halála/


2.) Az ilyen háborúkban nincsenek civilek, az ilyen háborúkban mindenki érintetté válik, ha tetszik, ha nem. A két oldal kemény magja mindig gondoskodik arról, hogy mindenki érintetté váljon, hogy mindenki nyakig elmerüljön a háborúban. Azt hiszem, ez még egy olyan fontos tanulság, amit ez a háború a szomszédunkban megmutatott: Ha a pokol tüze ott lobban föl, ahol élünk, akkor nem lesz olyan opció, hogy mi kimaradunk belőle, mert minket ez nem érint, nem akarunk rosszat senkinek, civilek vagyunk.

"A civilek csoportját - csak egy szál katona volt köztük - a csetnikek "Joks" csoportnak nevezték el. Sosemvolt gonosztettekkel vádolták őket: hogy az úgynevezett szerbvágókkal, az illír korból származó dárdahegyekkel és nyilakkal - amit propagandistáik a jasenicai Népfelszabadító Háború Múzeumában fedeztek fel -, szerb gyerekeket akartak lemészárolni. Már a háború első napjaiban elítélték őket, koncepciós perben. A "Joks" csoport füstöt lélegzett be a Napközi kínzókamrájában. Amikor már majdnem megfulladtak, kinyitották nekik az ajtót, és védőmaszkkal az arcukon azok vezették ki őket, akik tegnap még a szomszédaik és barátaik voltak; olyan ügyetlenül álcázták magukat, mint a pornófilmek szereplői."
/Faruk Sehic: Az Una hullámai/


sarajevo-3-hour-balkans-dark-side-war-tour_74232.jpg


3.) Mivel a háború sújtotta területen mindenki érintetté válik, ezért az ott élők vagy áldozatok lesznek, vagy maguk is fegyvert fognak. E fórum szempontjából ez az igazán lényeges pont: A délszláv háború sokszorosan bebizonyította, hogy egy ilyen háborúban minden fegyver jól jön, az is, ami nem korszerű, ami nem szabványos, sőt, az is, ami eredetileg nem is fegyvernek készült. Bizony, a vadászpuska is életet menthet, a T-34-es is csodafegyver lehet.

"My dad made "sawn off" shotguns (kubura..) during the war out of Fićo steering columns (16 gauge apparently fit in it like a glove).One was left in the house by the end of war, but I'm fairly sure grandpa gave it over to SFOR cleaning squads."
/ismeretlen boszniai szerb a The Apricity fórumáról/


+1.) Végül, a délszláv háború azt is megmutatta, hogyan működnek a konvencionális háborúk megvívására felépített korszerű hadseregek a jelenkorunkra oly jellemző, etnikai-vallási gyűlölködésből táplálkozó háborúkban. Míg rendeltetésszerűen alkalmazva gyorsan és magabiztosan képesek bizonyos időre uralmuk alá vonni bizonyos területeket, illetve hatékonyan tudnak elpusztítani konkrét célpontokat, nehezen birkóznak meg a látóterükön és hatókörükön kívül minduntalan fellángoló polgárháborúval, miközben a politikusok rendre elfelejtik, hogy mire is valók tulajdonképpen a hadseregek.

6974594028_c577281cdc_b.jpg
 

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
780
93
Köszönöm Zeig, látszik hogy energiát fektettél bele.
1. pontnak én is hasonlót hoznák fel mint te. Az átkozott jojózás a különbségeken. Nem számít hogy az emberek 90%-ban megegyeznek, az a 10% különbség mentén mindig éket lehet verni közéjük. Amúgy egyik elsődleges cél ismét gazdasági volt. Mindhárom oldal vezetősége és slepje alaposan kifosztotta főleg a sajátjait.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Amúgy egyik elsődleges cél ismét gazdasági volt. Mindhárom oldal vezetősége és slepje alaposan kifosztotta főleg a sajátjait.
Tulajdonképpen igen, bár a javak megszerzése itt jobb esetben is törvényszegések útján ment végbe, alsóbb szinten meg nem jelentett mást, mint közönséges rablást. A valódi gazdasági fejlődésre süketek maradtak a tömegek (és az őket (meg)vezetők).

Az utolsó jugászláv elnök, az 1989 elején megválasztott Markovic éppen a gazdaság élénkítésével, hangulatjavító intézkedésekkel igyekezett elterelni Jugoszláviát a törzsi gyűlölködés útjáról. Kovertibilissé tette a dínárt, elindította a privatizációt.

"A gazdasági életet nem a politika eszközeivel, hanem az adó- és pénzpolitika szabályzóin keresztül kívánta stabilizálni, mert úgy vélte, az emberek jobban örülnek a színes televíziónak, a kocsinak és a külföldi utazásnak, mint nacionalista jelszavaknak, háborúnak és elszigetelődésnek. De tévedett. (...) Milosevic arra biztatta híveit, vállalják, hogy inkább kenyéren és vízen élnek, semmint hogy behódoljanak idegen hatalmaknak."

A fentebbi sorok szintén ebből a nagyon informatív könyvből vannak, csak ajánlani tudom mindenkinek, akit érdekel a téma:
725689.jpg


Szintén itt olvasható az alábbi tanulságos visszaemlékezés:

"Gianni de Michelis egyszer megkérdezte Stipe Mesicet, Horvátország képviselőjét a Szövetségi Elnökségben, hogyan lehetne elcsalogatni Montenegrót a Belgrádhoz való hűségüktől, "Vegyék meg őket! Vegyék meg őket" - biztatta Mesic. Nem fognak sokba kerülni, mert semmijük sincs." De Michelis ezután megbeszélt Bulatoviccsal egy több millió amerikai dolláros EU fejlesztési csomagot."

Montenegró elnöke, Bulatovic azonban szintén rosszul mérte föl népének igényeit, a közvélemény Belgrád mellé állt és a háborút választotta. Persze nem voltak teljesen süketek a gazdasági kérdésekre: A hegyekből jött szegény legények bosszút álltak a gazdag tengerparti fiúkon, páncéltörő rakétákkal módszeresen szétlőtték a drága jachtokat Dubrovnik kikötőjében...

DofmVElXoAA_AHR.jpg
 

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
780
93
Tulajdonképpen igen, bár a javak megszerzése itt jobb esetben is törvényszegések útján ment végbe
A javak megszerzése békeidőben is legtöbbször törvényszegés útján megy végbe :D háborúban pláne
Az utolsó jugászláv elnök, az 1989 elején megválasztott Markovic éppen a gazdaság élénkítésével, hangulatjavító intézkedésekkel igyekezett elterelni Jugoszláviát a törzsi gyűlölködés útjáról. Kovertibilissé tette a dínárt, elindította a privatizációt.

"A gazdasági életet nem a politika eszközeivel, hanem az adó- és pénzpolitika szabályzóin keresztül kívánta stabilizálni, mert úgy vélte, az emberek jobban örülnek a színes televíziónak, a kocsinak és a külföldi utazásnak, mint nacionalista jelszavaknak, háborúnak és elszigetelődésnek. De tévedett. (...) Milosevic arra biztatta híveit, vállalják, hogy inkább kenyéren és vízen élnek, semmint hogy behódoljanak idegen hatalmaknak."
Ante Marković az egységes Jugoszlávia utolsó miniszterelnöke volt (JB Tito halála után Jugóban elnökség volt, az utolsó években 8 tagot számlált - minden tagköztársaságból + a 2 tartományból 1-1.). Szerencsétlen Marković mindent megkisérelt hogy lecsillapítsa a kedélyeket, azonban akkor már alighanem késő volt.
Milošević soha nem bíztatta híveit nélkülözésre, ellenkezőleg! Kb úgy állította be, hogy miután ebben az utolsó háborúban egyesítik a szerbek által lakott területeket (irreálisan nagy területi követelésekkel) a szerb nép majdhogynem a mennybe megy. Sokan hittek neki. Imádták mint egy istent, képeivel díszítették otthonaikat, gépkocsijukat ... Nem megalapozatlan az a feltételezés, hogy az USA mélyállam embere volt.