Drón hadviselés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1586

Guest
Pontosan erről beszélek. Az azeri háborúban is potyogtak a T2-ők, csak azokat nem töltötték fel fele annyira lelkesen sem a YT-re...
Ezt légyszi támaszd már alá valamivel mert az Örmények gondolom lelkesen töltögették felfele a sikereiket...

Te, láttál már életedben SAR radar pásztázást, hogy hogyan működik?
Pont annyit mint amennyit te.

Bakker a képet is látod? 6, ismétlem HAT szájbavert kilométerről. Egy ilyen SAR kép elkészítése több másodperc.
Bakker, hallottál már a VISAR radarról.
Mozgóképet készítenek vele.
https://www.darpa.mil/program/video-synthetic-aperture-radar

Utóirat: a röhejes privát levlistádról meg vegyél már le végre, mert már kurvára unom törölgetni a spamból.
 
M

molnibalage

Guest
Ezt légyszi támaszd már alá valamivel mert az Örmények gondolom lelkesen töltögették felfele a sikereiket...


Pont annyit mint amennyit te.


Bakker, hallottál már a VISAR radarról.
Mozgóképet készítenek vele.
https://www.darpa.mil/program/video-synthetic-aperture-radar

Utóirat: a röhejes privát levlistádról meg vegyél már le végre, mert már kurvára unom törölgetni a spamból.
De mekkora területről könyörgöm.... :mad:o_O:confused:
Meg az mióta érv, hogy mi van a C-130-on...?
Most akkor nagy hirtelen C-130 méretű lett a drón...?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Korábban elhangzott a kérdés hogy miért kell 10 km fölötti hatósugár a drónok elleni védekezéshez?
Egy példa mire képesek a mai EO / IR rendszerek...
Elbit AMPS
https://elbitsystems.com/media/AMPS.pdf

25 km ről (!!) közvetíti a focimeccset...:eek:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
43 287
83 283
113
Beware the Hype! - What Military Conflicts in Ukraine, Syria, Libya, and N agorno-Karabakh (Don’t) Tell Us About the Future of War


"A Think-tank Defense AI Observatory nemrég kiadványt tett közzé az ukrajnai, szíriai, líbiai és hegyi-karabahi konfliktusokról a drónok, az elektronikus hadviselés (EB) és a légvédelmi rendszerek (PVO) telepítése szempontjából. A kiadvány szerzői érdekes következtetésekkel állnak elő, amelyek mindenkit meglepnek és lerombolják elképzeléseiket a hadviselés jövőjéről.

Az első elemzett konfliktus Ukrajna. Oroszország főként felderítő és tüzérségi tűzhöz telepített ott drónokat. Mint ilyen, a drónok nem okoztak forradalmat Ukrajnában, és nem hozták jelentősen közelebb Oroszországot a győzelemhez, de lehetővé tették az orosz csapatok számára, hogy támogassák a szakadárokat, és ne tegyék ki magukat erősebb nyugati válaszoknak. Ami az EB-t illeti, Oroszország egyértelműen megmutatta, hogy egy kevésbé jól felszerelt ellenféllel való konfliktusban az EB jelentős szerepet játszhat, és a hatékony légvédelemmel együtt jelentős problémákat okozhat akár egy fejlettebb ellenfél számára is. Oroszország az EB-t elsősorban az elavult ukrán rádióállomások megzavarására használta. Az ukrán hadsereg ekkor kereskedelmi távközlési hálózatot használt, amelyet az orosz csapatok Orlan-10 drónokkal támadtak meg. Ezenkívül az orosz csapatok elektronikus interferenciát használtak az ukrán, a konfliktus kezdetén elsősorban kereskedelmi drónok megtámadására. Az oroszok megzavarták a konfliktust figyelő EBESZ felderítő drónjait is. A légvédelm telepítési helyei miatt az ukrán légierő alapvetően nem tud részt venni a konfliktusban az ország keleti részén.

A második elemzett eset Szíria. Ezt a konfliktust két szempontból - orosz és török - szemlélhetjük. Mindkét ország drónokat használ elsősorban felderítési célokra és a tűz irányítására. Noha a török drónok Szíriában és Líbiában történő bevetése jól ismert és forradalmi jellegű a médiában, bevetésük nem tekinthető valami újnak, és a drónok olyan eszköznek tekinthetők, amely ellen nincs védekezés. Ezt bizonyítják a török drónok veszteségei Szíriában is, amelyek a gépek 10-15% -át teszik ki a Spring Shield hadművelet három hete alatt. A szíriai PVO Oroszország és különösen a szíriai rezsim területe. Sajnos egy túlnyomórészt elavult orosz gyártmányú rendszerekből és kínai radarokból álló hálózat nem tudta elriasztani a török és izraeli légicsapásokat, amelyek következményei vitát váltottak ki, különösen az orosz Pancir-1 légvédelmi rendszerek hatékonyságáról. Törökország EB-forrásokat használt fel a szíriai légvédelem elnyomására. Oroszország viszont inkább az orosz légibázist megtámadó drónállományok elleni felhasználásra koncentrált."
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and LMzek 2.0

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 097
29 805
113
Az ár/érték arány lesz a legfontosabb tényező! Nézzünk egy shorad járművet:

Cirkálódrón (loitering mn.) fenyegetés tömeges és olcsó. Ellene:
  • 40mm gránátvető és
  • 30-40 mm gépágyú hatásos speciális lőszerrel.
  • az elektronikai harc mellett (nem lesznek csodák)
Manpads iszonyú drága és akár hatástalan is lehet.

PGM mikromunícióval operáló támadódrónok ellen manpads kevés ahogy a gpu is. Ez mshorad vagy vadászgép munkája, mert a shorad el sem érné. +egy sokmilliós támadódrón elég értékes cél is.

Szóval a manpads (eredetű rakétás) része a korszerű shorad rendszernek nagy méretű célok ellen van, mint a helikopterek és csatarepülők. Ott is alapvetően elrettentés, ezért járművenként két indító is elég.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
43 287
83 283
113
A drónokkal vívott háborúk elemzése

qy5cgx_wykorzystaniedronw.jpg


Francia Nemzetgyűlés Nemzetvédelmi és Fegyveres Erők Bizottsága által készített tanulmány megpróbálja felhívni a figyelmet a pilóta nélküli technológia fejlesztésével kapcsolatos kihívásokra, elemezve azokat mind a lehetőségek, mind az általuk okozott veszélyek szempontjából. Talán ez megváltoztatja a minisztériumok hozzáállását a pilóta nélküli- és a drónellenes rendszerekhez...

 

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
998
2 534
93

Elemzés a drónok bevetéséről az örmény-azeri konfliktusban, és a tanulságai. Itt még biztos nemvót'.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113

Elemzés a drónok bevetéséről az örmény-azeri konfliktusban, és a tanulságai. Itt még biztos nemvót'.

Köszi, hogy felraktad! Egy kérdésem lenne.
Wiki alapján az örményeknek nem csak légvédelmük volt, de egy század SzU-25 is, amit 2004-ben vettek meg Szlovákiától. Miért mondja azt a tanulmány, hogy légierejük nem volt? Volt, csak az azeriekhez képest annyival kevesebb, hogy simán leuralták őket, esetleg korábbi háborúban pusztultak el?
Korábban már elhangzott olyan is, hogy nem volt légvédelmük, vagy épp rétegzett légvédelmük nem volt. Ezt ez a tanulmány legalább megcáfolta, voltak kis- és közepes hatótávolságú egységeik is, de szimplán technikai elmaradottságuk miatt ezek nem tudtak fellépni a zavaróval ellátott "bajraktárok" ellen.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Egy cikk az örmény drónokról a közelmúlt háborúiban.


Végkövetkeztetés, hogy voltak, de összehasonlíthatatlanul kevesebb számban, mint az azeri oldalon. A katonai tervezés valószínűleg tudatosan nem is épített rájuk.

-ahogy kivettem, a mini drón kategóriát a kereskedelemből szerezték be civil felhasználásra szánt eszközök, de voltak közepes kategóriájú tüzérségi felderítő UAV-ok is. Amit abszolút nem találtam, az a háború után egekig magasztalt nagy méretű csapásmérők (Például a Bajraktár) és az öngyilkos drónok (keringő lőszerek).

-borzasztó kevés darabszám, összesen 50-et vásároltak, de ebből a háború kirobbanásakor már a fele nem volt használható állapotú

-megkérdőjelezhető a modern BMS megléte, az eszközök valószínűleg nem voltak hálózatba kötve (úgy tűnik, voltak olyan esetek is, amikor csak a fényképezőgép memóriájában rögzítették a képeket és a bázisra visszatérés után a laborban bontották ki és nézték meg a felvételeket, nem IRL; viszont voltak olyanok is, amik valós időben kommunikált a tüzérséggel)

-a háborút lezáróan elkezdtek foglalkozni a kérdéssel, de anyagi forrás hiányában mennyiséget nem tudnak most sem mellé rakni, csupán minőségi hátrányt lefaragni
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Karabahi Koporsó Hadművelet.


Mi volt a szerepük a II. vh.-ból megmaradt, elavult gépeknek a háború első napjaiban ( @LMzek 2.0 figyelmébe ajánlom) egészen addig, hogy milyen pozíciókat töltöttek be a 'nem kellenek helikopterek, elavultak és pillanatok alatt lelövik' az örmény légvédelem kiiktatása kapcsán (ugyanis bevetették őket is tudatosan, jól átgondolt szerepkörrel)?
Téves városi legenda volt csupán, hogy Örményország ne rendelkezett volna rétegzett légvédelemmel, csupán az azeriek egy tudatos terv alapján megsemmisítették az első pár nap alatt a 60%-ukat. És aki kivívja a légi fölényt, az az elvesztett eszközei árának sokszorosát letarolja az ellenség szf-i csapatainak felderítésével és nulla vesztességgel való megsemmisítésével.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 716
44 535
113
Téves városi legenda volt csupán, hogy Örményország ne rendelkezett volna rétegzett légvédelemmel...
Csak rakétájuk nem volt hozzá elég!
A felderítésük/radarjaik sem voltak elég jók ahhoz, hogy tudják mire érdeme lőni és mire nem.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
43 287
83 283
113
Ez legyen meg itt is...

Ha már szóba került a Bayraktar és tavalyi karabahi háború.....

Az örmény légvédelem visszaszorítása Hegyi-Karabahban 2020-ban......

Az azerbajdzsáni közszolgálati televízió ITV által sugárzott "Görünməyən qəhrəmanlar - Hərbi Hava Qüvvələri" ("Láthatatlan hősök - Légierő") című dokumentumfilmben az azerbajdzsáni légierőnek a második karabahi háborúban való részvételéről 2020 őszén, Ramiz Tahirov tábornok, az azerbajdzsáni légierő parancsnokának interjúja részleteket tartalmaz az azerbajdzsáni fél által a konfliktus során a Hegyi-Karabahban lévő örmény légvédelem visszaszorítása érdekében végrehajtott sikeres "Karabahi koporsó " hzadműveletről. Mammad Valimamedov fordította le oroszra a "Karabahi koporsó" műveletről szóló interjú részletét.


9296846_original.jpg

Az egyik An-2-es repülőgép, amelyet az azerbajdzsáni fél használt csaliként, hogy betörjön az örmény légvédelmi rendszerbe Hegyi-Karabahban a második karabahi háború során 2020 őszén (c) képkocka az azerbajdzsáni ITV televíziós társaság által készített "Görünməyən qəhrəmanlar - Hərbi Hava Qüvvələri" című filmből.

Az azerbajdzsáni légierő parancsnokával, Ramiz Tahirov tábornokkal készült interjú érdekes részleteket közöl a második karabahi háború idején a "Karabah koporsó" hadműveletről, amelynek célja az örmény légvédelmi rendszer elnyomása volt Hegyi-Karabahban.

2020. szeptember 27-én Örményország légvédelmi rendszere Karabahban 24 "Osa-AK(M)"-l , 6 "Tor-M2KM-l, 1[zászlóalj] S-300PS-l(ez a SAM az örmény fegyveres erők Gorisban állomásozó 99. légvédelmi rakétaezredéből származik, a háború előtt Shushikend faluban telepítették), 2 [hadosztály] "Krug" rendszerrel, 3 [hadosztály] "Kub" rendszerrel és egy [hadosztály] S-125 SAM rendszerrel (örmény információk szerint a "Krug" SAM rendszereket már évekkel korábban leszerelték, és csalétekként használták őket.) rendelkezett,

Örményország légvédelmi rendszerének Karabahban való elnyomására az azerbajdzsáni légierő parancsnoksága kidolgozta a "Karabah koporsó" műveletet. Ez a művelet a következő összetevőkből állt:

1. Annak érdekében, hogy az ellenséget valamennyi légvédelmi rendszerének aktiválására kényszerítsék, úgy döntöttek, hogy repülőgépek, helikopterek és UAV-k segítségével szimulált, tömeges légicsapást szerveznek. Ezek a repülőgépek különböző manővereket hajtottak végre anélkül, hogy beléptek volna a légvédelmi csapásmérő zónába.

2. Annak érdekében, hogy az ellenség ne fedje fel ezt a tervet, úgy döntöttek, hogy An-2-es repülőgépeket indítanak a légvédelmi csapásmérő zónába. A pilóták az AN-2-l a légvédelmi csapásmérő zónába repültek, és ejtőernyővel ugrottak ki a gépből.

3 Hogy az AN-2-esek valódi harci repülőgépeknek tűnjenek, különböző bombákkal töltötték meg őket. Ha az ellenség nem lőtte volna le ezeket a gépeket, akkor kamikaze drónokként használták volna őket.

4. Ezek a csalétek arra voltak hivatottak, hogy az ellenséget arra kényszerítsék, hogy elpazarolja a drága Tor-M2KM rakétákat, amelyekkel korlátozott számban rendelkeztek. Ezt a célt sikerült elérni, mert egy ideig a rakéták hiánya miatt az ellenség nem tudta használni a Tor-M2KM-et.

5. Továbbá a már a levegőben lévő Harop, Skystriker és Orbiter-1k eszközeikkel, valamint a Bayraktar TB2 UAV-l csapást mértek az azonosított légvédelmi eszközökre.

6. Az UAV-k támogatására és a SAM-ek akadályozására az UAV-t aktívan használták az ellenséges légvédelmi rendszerek megzavarására.

7. Technikai eszközökkel hamis elektronikus célpontokat hoztak létre az ellenséges SAM-rendszerek számára.

8. A helikopterekre szerelt Spike-NLOS rakétákkal, amelyek hatótávolsága elérheti a 30 km-t, csapásokat mértek az ellenséges légvédelmi rendszerek ellen.

A művelet első napján az ellenséges SAM-k 60%-át megsemmisítették. A háború végéig az örményeknek nem sikerült "feltörnie" a "karabahi koporsót".


9296425_original.jpg

Azerbajdzsáni térkép az örmény légvédelmi rendszer eszközeinek elhelyezéséről Hegyi-Karabahban 2020.09.27-én (c) az azerbajdzsáni ITV TV társaság "Görünməyən qəhrəmanlar - Hərbi Hava Qüvvələri" című filmjének képkockája.


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
"Görüünməyən qəhrəmanlar - Hərbi Hava Qüvvələri" ("Láthatatlan hősök - Légierő") című dokumentumfilm (ITV) (azerbajdzsáni nyelven):


Colonelcassad

 
  • Tetszik
Reactions: Wilson