Drónok, pilóta nélküli légi járművek (UAV/UCAV) elleni védekezés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 094
45 340
113
Busho3301 said:
Ez nagyon nehéz, nagy méretű drónokat kell hozzá összerakni (ugorhat a kompatibilitás több alkatrésznél) és így könnyen leszedhetővé válnak kézifegyverekkel is. A Baba Yaga drónok ezért hullanak, szerintem abból láttam a legtöbb leszedett darabot eddig. Könnyen meglátják és simán lelövik géppuskával.
Nem véletlen nem látni ezt a koncepciót a gyakorlatban, ilyen tömegnél már merevszárnyas konstrukciót érdemes használni.
Kattints ide a kinyitáshoz...
A mostani barkács-drónos háborúban valóban problémás ez méret, de a jövőben erre a célra fejlesztett katonai drónoknál már az EFP jobb lehet.
Pl. Javelin harcirésze is 8,5kg, Spikeé is hasonló. Szóval nem lenne extra méretű egy komolyabb HEAT warheadhez képest...

A TOW-2B illetve NLAW már alkalmazza is az EFP-ket. Lényegében hasonló propelleres FLY-OVER drónok kellenének amik 30-50 méterről rárobbantják az EFP-t a harcjármű tetejére.
 
Busho3301

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
3 062
13 408
113
Aladeen said:
A mostani barkács-drónos
Kattints ide a kinyitáshoz...
90%-ban szakértő műhelyek által gyártott típusokat látsz akik mögött sokszor van finanszírozás és technikai hozzáférés is. Azért maradnak "barkács" megoldásoknál mert az egyes koncepciók a megadott feltételeknek így felelnek meg.
Az alig mozgó vonalak és a 2. vh óta nem látott célgazdagság miatt a nagyobb/drágább/bonyolultabb konstrukciók rendszerszinten hátrányosabbak lehetnek az adott körülmények között.
Arra gondolj, hogy lehet specializált megoldásokat gyártani ami egy bizonyos feladatra (jelen helyzetben a tetőpáncél átütése) optimális, de az alkalmazó alegység számára nem biztos, hogy jobb.
A front közelébe kell mozgatni az alapgépeket, a harci részeket, a kiszolgáló infrastruktúrát (akkutöltők, ground control állomások, stbstb.), és ezt rohanva kell bejuttatni mert az ellenség többnyire lát és azonnal av./agv./tüzérségi tüzet kér rád és/vagy drónt indít.
A rendelkezésre álló javadalmazásnak a lehető legsokoldalúbbnak kell lennie. Ha egy ekkora EFP töltet és a hordozó gépe elveszi a kapacitást 3-4 másik elől az nem biztos, hogy eredményre vezet. (Mert mondjuk 2-3 "hagyományos" egymás után megoldja.)

De ez csak az orosz-ukrán jellemzőire vezethető vissza szerintem, más hadszíntéren más felek más adottságokkal más terepen merőben eltérő igényeket is támaszthatnak, mondjuk manőverező(bb) harcban lehet ,hogy előnyösebb a kicsivel növelt Spike javadalmazás mint egy adag FPV.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány, blitzkrieg and Aladeen
Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 094
45 340
113
Busho3301 said:
90%-ban szakértő műhelyek által gyártott típusokat látsz akik mögött sokszor van finanszírozás és technikai hozzáférés is. Azért maradnak "barkács" megoldásoknál mert az egyes koncepciók a megadott feltételeknek így felelnek meg.
Az alig mozgó vonalak és a 2. vh óta nem látott célgazdagság miatt a nagyobb/drágább/bonyolultabb konstrukciók rendszerszinten hátrányosabbak lehetnek az adott körülmények között.
Arra gondolj, hogy lehet specializált megoldásokat gyártani ami egy bizonyos feladatra (jelen helyzetben a tetőpáncél átütése) optimális, de az alkalmazó alegység számára nem biztos, hogy jobb.
A front közelébe kell mozgatni az alapgépeket, a harci részeket, a kiszolgáló infrastruktúrát (akkutöltők, ground control állomások, stbstb.), és ezt rohanva kell bejuttatni mert az ellenség többnyire lát és azonnal av./agv./tüzérségi tüzet kér rád és/vagy drónt indít.
A rendelkezésre álló javadalmazásnak a lehető legsokoldalúbbnak kell lennie. Ha egy ekkora EFP töltet és a hordozó gépe elveszi a kapacitást 3-4 másik elől az nem biztos, hogy eredményre vezet. (Mert mondjuk 2-3 "hagyományos" egymás után megoldja.)

De ez csak az orosz-ukrán jellemzőire vezethető vissza szerintem, más hadszíntéren más felek más adottságokkal más terepen merőben eltérő igényeket is támaszthatnak, mondjuk manőverező(bb) harcban lehet ,hogy előnyösebb a kicsivel növelt Spike javadalmazás mint egy adag FPV.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Én azt látom, hogy a neki repülés (fizikailag kell a járműnek csapódni) egyre kevésbé megoldható - pláne hosszútávon. "Ketrecek", hálók, APS-ek, ERA-páncélok miatt kb. 10 éves távlatban nem lesznek (elég) hatásosak a HEAT-harcirészes fegyverek. Pláne ha olyan kicsi a mozgás energiájuk, mint a drónoknak amik egy hálón is fent akadnak.
Ezért gondolom, hogy az EFP-jé a jövő, de az tény hogy ez nem igazán a mostani háború fő problémája.

Az APS miatt ez az ATGM-ket is érintheti: muszáj lesz messzebbről indítani a harcirészt mint ami az APS hatásos elhárítási távolsága. A TROPHY esetén ez most 10-15 méter, a más elven működő Iron Fist estén kb. 50 méter.
Egyszerűen kicsi esélye lesz bármilyen nagyobb repülő tárgynak ennél közelebb kerülni egy harcjárműhöz. Tehát muszáj lesz 50+ méterről robbantania a rakétának vagy drónnak. Ezt csak az EFP tudja, a HEAT nem. Az EFP nehézfém "áttörőjét" meg biztos, hogy nem lehet hatástalanítani APS-sel mert túl gyors (6+ Mach) és sérülés álló hozzá - legalábbis komoly kihívás lenne.

Szóval kb. 10-15 éves távlatban az EFP kiszorítja a HEAT-et nagyobb méretű (ATGM / kamikaz drón) páncéltörő eszközök terén, mert addigra már szinte minden járművön lesz valamilyen APS. Olcsó kézi "nem top-attack" páncéltörőknél megmaradhat a HEAT, bár az APS ellen ott is ki kell valamit találni, vagy 4-5-öt kell kilőni szinte egyszerre hogy egy átérjen...
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord and blitzkrieg
Nemerson

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
10 259
40 835
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
A Mowag Tornado seggin vót kétoldalt egy-egy gépfegyverállvány, ez a megoldás jó lenne a drónok ellen is.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: ravenlord and Aladeen
Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 094
45 340
113
Nemerson said:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
A Mowag Tornado seggin vót kétoldalt egy-egy gépfegyverállvány, ez a megoldás jó lenne a drónok ellen is.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Bradley-n is volt de aztán hagyták a fenébe, mert sem kilátni sem eltalálni nem lehetett semmit vele.
 
Nemerson

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
10 259
40 835
113
Aladeen said:
Bradley-n is volt de aztán hagyták a fenébe, mert sem kilátni sem eltalálni nem lehetett semmit vele.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Kamerát kő rátenni meg jó optikát, távvezéreni, összekötni üket egy adatkábellel a központi számítógéppel
Kő még egy 360 fokos optika a torony tetejibe, kis árbócon, oszt löhet látni mindenik irányba.
magyarelme.blogspot.com

PAL-optika (Greguss Pál)

Greguss Pál Budapesten született 1921-ben. A Szegedi Egyetemen vegyészi és fizikus diplomát szerzett 1944-ben, 1951-ben pedig elnyerte a Ph...
magyarelme.blogspot.com magyarelme.blogspot.com
Mán filléres dolog ez is.
 
Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 094
45 340
113
Nemerson said:
Kamerát kő rátenni meg jó optikát, távvezéreni, összekötni üket egy adatkábellel a központi számítógéppel
Kő még egy 360 fokos optika a torony tetejibe, kis árbócon, oszt löhet látni mindenik irányba.
magyarelme.blogspot.com

PAL-optika (Greguss Pál)

Greguss Pál Budapesten született 1921-ben. A Szegedi Egyetemen vegyészi és fizikus diplomát szerzett 1944-ben, 1951-ben pedig elnyerte a Ph...
magyarelme.blogspot.com magyarelme.blogspot.com
Mán filléres dolog ez is.
Kattints ide a kinyitáshoz...
feltaláltad újra az RCWS-t! :D
 
  • Vicces
Reactions: Nemerson
Lator

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 867
13 115
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom