Drónok, pilóta nélküli légi járművek (UAV/UCAV) elleni védekezés
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- drónok elleni hadviselés
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Erre írtam korábban, hogy 30-35mm vagy még nagyobb gépágyúval lövöldözni kis méretű drónokra overkill. Ahogy nem 120/125mm-es ágyúval célszerű lövöldözni egy dzsipre sem.
Ez a fundamentális probléma az UAV / UCAV elleni hadviselésnek, és ez az, ami miatt jelenleg útkeresés van, hogy mi is lenne a jó megoldás a különböző méretű drónok elleni küzdelemnek. A gyártók az EW-től kezdve a rakétákon és a gépágyúkon át a lézerekig mindent felmutatnak, de a rendszeresítés terén akadoznak a programok.
Az US ARMY is kijelentette, hogy ők úgy 2022 körül szeretnék hadrendbe állítható szinten látni a harcjárműre szerelhető lézert, lehetőleg 100kW-os energiaszint magasságában. Ezzel az igénylistával annyi a probléma, hogy egy dedikált járműnél működhet a lézer és kiszolgáló rendszerek méret- és tömegigénye miatt. Viszont 100kW-os lézerrel már nem csak balsafa és nyegle műanyag drónok ellen van esélye, hanem talán az aluötvözetből készült nagyobbacskák ellen is, több km-es távolságból. Az anyag azért fontos, mert a repülőgépiparban használt aluötvözet 97-99%-ban visszaveri az IR tartományban működő lézerek energiáját... Emiatt "vagiznak" a különféle lézerágyú-teszteken balsafa drónok és műanyag csónakmotorok ellen. Azok ellen könnyű...
A probléma, hogy a drónok fogalma széles körű. A fél kilós kézből indítható kereskedelmi kvadrokopter drón is drón, a szintén kézből indítható repülőgép-szerű kb. 2kg-os RQ-11 Raven is drón, a 170kg-os RQ-7, a tonnás MQ-1 is, a csaknem öt tonnás MQ-9 és a 14,5 tonnás RQ-4 is.
Ha drónok elleni védelemről beszélünk, akkor kb. az RQ-7 szintjéig tart az, amíg a problémakör valóban adott - egy MQ-1 vagy MQ-9 és ezekhez mérhető drónoknak 5-8 km vagy ennél is nagyobb hatótávolságú irányított fegyverei olyan indítási távolságot biztosítanak, hogy ott nem csak a gépágyú, de a MANPADS szintű megoldások (Stinger és fajtársai) sem jelentenek megoldást, mert a drón ugye biztonságos távolságból meg tudja semmisíteni a célpontját, mielőtt visszalőhetnél rá. Itt már SHORAD fegyverzet kell....
A kis drónoknál nem attól kell félni, hogy maga a drón lő rád, hanem attól, hogy felfedi a pozíciódat, és az ellenség ezáltal tüzérségi tüzet nyithat rád, avagy csak felkészülhet arra, hogy honnan és mikor érkezel, tehát taktikai előnybe kerül a drón segítségével. A fő problémakör az, hogy ezek a drónok is pár km-en belül képesek repülni, és függően az optikájuktól pár száz méteres távon belül képesek felderíteni, és nem rakhatsz minden egyes járműrajba dedikált drón-elhárító egységet. Valahogy úgy kellene megoldani, ahogy anno az M6 Linebackert is képzelték (4db Bradley-ból 3db TOW-al felszerelt M2(A2/A3) változat, egy pedig Stingerrel felszerelt M6(A1)).
A Molni által említett Pike rakétát én azért tartom jó megoldásnak, mert elég kicsi ahhoz, hogy a meglévő fegyverzet mellé egy Stryker / Bradley / Abrams (Boxer / Puma / Leopard 2, és így tovább) fegyverzetébe integrálható, ugyanakkor ~1km-es effektív lőtávolsága elegendő lehet a kisebb drónok ellen.
Nyilván valóan a kis méretű és olcsó áron beszerezhető, ezért valóban tömegesen használható drónok értelmesen felderítésre használhatóak maximum. Persze láttam én is a kézigránát a pontonhídra kisvideót, de ez azért komolytalan, trollkodás szint.
A felderítésre úgy ahogy leírtad, használhatóak, viszont erős korlátokkal. Egy sima álcázás már kifog rajtuk, terepen fás környezetben használhatatlan, városban ha utca frontra lejön, kilövik gépkarabéllyal, mert akkor könnyű célpont, viszont több száz méterről városi környeztben meg értelmesen nem tudod még felderítésre sem használni.
Amit Mac berakott videókat, ilyen tömeges alkalmazásnál, 1000 db egyszerre repül, meg a mini drón swarm, na az a sűrűség az, ahol már nem is légvédelmi gépágyúval,hanem még nagyobb kaliberrel, ágyúval is megérné egy repesz rombolóval a közepébe lőni, egy lőszer, és a repeszhatástól - nyomástól lemenne a fele, erősen minuszos mutatvány az pedig a drónozó félnek.
Szerintem jó dolog mind a belépő Phantom, mind egészen a Global Hawk-ig az összes, de nem csodaszer, és meg lehet ezeket oldalni gyönyörűen, még költséghatékonyan is, persze csak akkor, ha nem indítanak Patriotot egy DJI Phantom 3 ra, mert az úgy valóban nem buli.
Mindet a helyén kell kezelni, az olcsó és tömegesen bevethető kis pár száz ezres szarokig bezárólag AK M43, géppuskák, ha lebeg mesterlövész puska, hipotetikus nagy swarmban használva már mehet a repeszhatást okózó lőszer, itt bőven hatékony még a EW megoldás, polgári rendszerek - nem megoldhatatlanul nehéz felettük a hatalmat átvenni - és az irányított részecskefegyverek a jövőben, talán már a jelenben is. Ami meg RQ-7 felett van kategóriában, pláne ha nem csak felderítő, hanem támadó eszköz, arra már bőven költséghatékony az a légvédelmi rakéta, ami igen nagy megsemmisítési százalékkal lesz rá indítva.
Nincs itt semmi féle csoda, egy új és hasznos eszköz a variációs tárházban, de semmi több, nem fog megreformálni semmit.
Persze, egy lekapcsolt, álcahálóval bevont járművet felderíteni nem fog tudni, de egy dedikált felderítőgépnek is problémát okozna egy ilyen célpont felderítése.
Egy mozgó harcjárművet meg gond nélkül észreveszel vele, ha pl. poros a talaj, akkor a felvert pornak köszönhetően nagy távolságból is.
Persze, ha utca frontra jössz le vele egy csendes utcában, és a drón egy helyben lebeg, ki lehet lőni egy gépkarabéllyal is, csak itt jön a felderítés problémája, mert csatazajban, mozgó harcjárművek környékén meghallani nem fogja senki, meglátni pedig egy 100-150 méter magasan lebegő DJI Phantom drónt nem egyszerű, még akkor sem, ha közvetlenül a fejed felett van. Átlósan több száz méteres távolságból meg egyenesen komoly kihívás. Láttam, próbáltam.
Ez az, amit én kétségbe vonok. Először a felderítés problémája miatt, azután az eltalálás esélyeit tekintve. Lehetséges? Igen. Hatásos? Aligha...
Lehet hosszútávon a lézer lesz a befutó, de a programozható gyújtójú gépágyút sem írom le. Gyanítom, hogy a technológia elterjedésével a ennek is csöken az ára és ezek nem aknavetőlőszerek, hogy wolframmal tömjék meg őket bőven elég az acél repesz is.
Így van. Ide nem kell nagy romboló erő, kis túlzással fel kell juttatni egy hordóbombát megtöltve csavaranyával, és csoki. Hosszú távon szerintem a kis értékű egyszerű és polgári célúak ellen meg pláne az EW eszközök ÉS az energia fegyverek lesznek a jövő. A jelen meg a sima kézifegyverektől egészen a programozható GÁ. lőszer. A támadó drónoke ellen meg ahogy leírtam, a hatómagasságban megfelelő - őket elérni képes légvédelmi rakéták költséghatékonyak, mert rohadt drága egy profi felderítő szenzor, védett adatkommunikációval ellátott GPS vezérlés, és akkor a saját fegyverzetének amit hordoz, irányított rakéták, illetve magának a hordozó platformnak az áráról még nem is beszéltünk.
Én továbbra is a felderítés és célkövetés / leküzdés problémakörét tartom kényesnek, illetve magát azt, hogy nem lehet minden járműrajba egy dedikált légvédelmi / drónvédelmi megoldást integrálni.
Tételezzük most fel, hogy szeretnénk a meglévő gépágyús tornyokat felkészíteni erre. Az olyan esetekben, mint a PUMA, ez még adott, hiszen a gépágyúja eleve képes programozható gránátokat lőni tudomásom szerint. Itt a célfelderítés és a tűzvezetés lehet a gond. Itt a legkézenfekvőbb a kis méretű AESA megoldásokat használni, erre már itt a topicban is volt link / kép. Az árát nem ismerem (pedig kutakodtam), de tippre nem lehet olcsó a 360°-os felderítést megoldani, plusz probléma, hogy egy radart nem fogsz tudni páncélozni. Jobb híján mégis azt tartanám valószínűnek, hogy rövid távon az lesz, hogy mondjuk 3-4 harcjárműből egyet ellátnak egy ilyen radarral (akár egy 360°-os körbeforgó, akár 4 dedikált antennával), és annak a feladata lesz a járműegység védelme a drónoktól.
A gond ott van, ahol alapból nincs ilyen gépágyú - lásd szinte minden más lövészpáncélos, harckocsi és páncélozott harcjármű. A Bradley esetében még működhet, hogy lecserélik a gépágyút, ahogy a hasonló lövészpáncélosoknál is (name it all), ám drága mulatság lesz. A harckocsiknál én inkább életképesnek látnám a Pike rakétához hasonló megoldást. Drágább, de még mindig könnyebb és egyszerűbb, mint egy 30-35mm-es gépágyút telepíteni valahogy rá.
Középtávon kaphat a torony oldalára (PUMA, Bradley esetében a rakétaindító helyére) egy 10-25kW-os lézert, amely a gépágyút legalábbis a kisebb drónok ellen kiválthatja...
Ezzel az a gond, hogy én is ismerem ezt a techinkát. Használtam is phantomot. Felvert port és mozgó járművet egy SZAROS távcsővel is észre fogok venni, ne dramatizáljunk már, km -ről úgy, hogy az én hangomat sem fogja senki észrevenni. Több száz méterről átlósan az a drón annyit ér mint egy jobb optikás kamera, ha értelmes ponton veszed fel a megfigyelő állásod, és egy jó felderítőt sem könnyű felderíteni...
Szerintem a SPAAG-ok feladata lesz majd a drónok elleni védelem, sőt van egy olyan érzésem, hogy a mostanában terjedő felülről támató ATGM-ek lekűzdése is rájuk marad. Rajtuk van 360 felderítést biztosító radar, ami nem AESA. Ezek nem kell az első vonalban haladjanak, akár 1-2 ezer méterrel is lemaradhatnak, attól a felderítési adatokat meg tudják osztani bárivel és még bőven le tudják fedni gépágyúkkal az elől haladókat.
Pont ez az, hogy nem. Egy 30-35mm-es SPAAG valós effektív lőtávolságának határa 2km körül mozog, a Tunguzka / Pancír 4km-es megadott effektív lőtávolsága már inkább csak elméleti síkon való mozgás esete.
Ilyen téren nagyon jól mutatja a realitásokat az Oto-Melara 76mm-es STRALES / DART párosa, ez ugye egy hajófedélzeti rendszer, de a Draco 76mm-es SPAAG-ba is integrálták (csak gondolom az ára miatt a kutya nem vásárol belőle).
Itt a bemutató videó:
És most a slusszpoén: effektív lőtávolsága 1210m/s torkolati sebesség mellett és végfázisvezérléssel: 5km.
Ennyit arról, amikor a hajófedélzeti közepes kaliberű kettős célú lövegeknél megadnak 8-10-12km-es hatásos lőtávolságot légi célok ellen.
A felvetésedre visszatérve: egy SPAAG úgy tudja megfelelően védeni a védendő járműveket, ha vele együtt mozog, közvetlen környezetében...
Így is lesznek használva. Ezek az eszközök egyébként eléggé felértékelődtek a drónoktól függetlenül is már, egyre több olyan harcérintkezés van, ahol bebizonyosodik főleg COIN környezetben, hogy inkább szükség van egy gyorstüzelő gépágyúra, mint egy harckocsiágyúra. A drónok mellett ezek az eszközök nagyon sok mindenre használhatóak még, Dudival egyet is értek épp ezért abban, hogy virágkorukat fogják élni megint.
T
Törölt tag 1586
Guest
A Raytheon egy kis Polaris MRZR-re pakolt drón elhárító lézert.
http://www.popularmechanics.com/military/weapons/news/a28650/atv-shoots-down-drones-with-lasers/
A Predator drónról emelték át a a multi spektrumú EO/IR célzórendszert.
A cikk nem írja hogy a lézer hány kW-os a, de nem lehet túl erős mert a fent linkelt cikkben szereplő videóban egy kis DJI játék drón megolvasztása legalább 10 sec-ig tart...
A másik dolog amiről nem szól a cikk hogy a jármű személyzete honnan fog értesülni arról hogy egy drón figyeli őket?
Nem igazán vagyok meggyőződve hogy az EO/IR rendszer alkalmas felderítésre is...
Mindenesetre az tuti hogy 300-400 m-nél nagyobb távolságból szabad szemmel és füllel már se látni se hallani nem fogják a célpont kisméretű drónokat.
Ugyanezen cikk említ egy érdekes esetet amiről még nem hallottam és alátámasztja a drónok elleni védekezés fontosságát.
Állítólag Yemeni hutik - összehangolva a Scud származék rakéták indításával - iráni eredetű öngyilkos drónokkal támadták SA-ban a Patriot ütegek radarjait hogy ezzel nyissanak utat a ballisztikus rakétáiknak...
http://www.popularmechanics.com/military/weapons/news/a28650/atv-shoots-down-drones-with-lasers/
A Predator drónról emelték át a a multi spektrumú EO/IR célzórendszert.
A cikk nem írja hogy a lézer hány kW-os a, de nem lehet túl erős mert a fent linkelt cikkben szereplő videóban egy kis DJI játék drón megolvasztása legalább 10 sec-ig tart...
A másik dolog amiről nem szól a cikk hogy a jármű személyzete honnan fog értesülni arról hogy egy drón figyeli őket?
Nem igazán vagyok meggyőződve hogy az EO/IR rendszer alkalmas felderítésre is...
Mindenesetre az tuti hogy 300-400 m-nél nagyobb távolságból szabad szemmel és füllel már se látni se hallani nem fogják a célpont kisméretű drónokat.
Ugyanezen cikk említ egy érdekes esetet amiről még nem hallottam és alátámasztja a drónok elleni védekezés fontosságát.
Állítólag Yemeni hutik - összehangolva a Scud származék rakéták indításával - iráni eredetű öngyilkos drónokkal támadták SA-ban a Patriot ütegek radarjait hogy ezzel nyissanak utat a ballisztikus rakétáiknak...
T
Törölt tag 1586
Guest
Megint egy hír drón elhárítás témában ami ismét csak alátámasztja hogy a gépágyúkra szép jövő vár ilyen szerepkörben...
http://www.janes.com/article/75087/orbital-atk-progresses-new-medium-calibre-munition-development
Az Orbital ATK elkezdte szállítani az Army-nak a EXACTO projekt keretében kifejlesztett MK310 PABM, 30 x 173 mm-es irányított, közelségi gyújtós, air-burst lőszereket.
Ez kilőhető a korábban linkelt Bradley M-SHORAD kisebb Chain Gun gépágyújából is.
A 30 mm-es EXACTO lőszerről nincs kép de szerintem kb. úgy nézhet ki mint a 12,7-es
és így repül
http://www.janes.com/article/75087/orbital-atk-progresses-new-medium-calibre-munition-development
Az Orbital ATK elkezdte szállítani az Army-nak a EXACTO projekt keretében kifejlesztett MK310 PABM, 30 x 173 mm-es irányított, közelségi gyújtós, air-burst lőszereket.
Ez kilőhető a korábban linkelt Bradley M-SHORAD kisebb Chain Gun gépágyújából is.
A 30 mm-es EXACTO lőszerről nincs kép de szerintem kb. úgy nézhet ki mint a 12,7-es
és így repül
Csak hogy a probléma egy másik vetületére is rávilágítsak: ez is kereskedelmi forgalomban kapható (un. racer) drón:
Az ilyen drónok ~400 dollártól 1-2 ezer dollárig terjednek, általában beépített 480p, 720p vagy FHD felbontású kamerákkal.
Itt alapvetően inkább a képességekre mutatnék rá - akár így is manőverezhetnek ezek a drónok...
Sok sikert ezek lelövéséhez...
Az ilyen drónok ~400 dollártól 1-2 ezer dollárig terjednek, általában beépített 480p, 720p vagy FHD felbontású kamerákkal.
Itt alapvetően inkább a képességekre mutatnék rá - akár így is manőverezhetnek ezek a drónok...
Sok sikert ezek lelövéséhez...
Milyen messze lehet a kezelő, mekkora szélben? Ez egy távcsővel + egy jól kiválasztott megfigyelőponttal egyenértékű. Nem rossz cuccok ezek, megvan a szerepük, de mondjuk hasraesni pont nem ezektől kell.Csak hogy a probléma egy másik vetületére is rávilágítsak: ez is kereskedelmi forgalomban kapható (un. racer) drón:
Az ilyen drónok ~400 dollártól 1-2 ezer dollárig terjednek, általában beépített 480p, 720p vagy FHD felbontású kamerákkal.
Itt alapvetően inkább a képességekre mutatnék rá - akár így is manőverezhetnek ezek a drónok...
Sok sikert ezek lelövéséhez...
Harctéri megfigyelésre megteszik. A rádió hatótávolsága ezeknek a civil drónoknak ideális körülmények között 5-7km, városban 1-3km között mozog, függően a változóktól.
Hasraesni nem kell, ezt csak azért mutattam, hogy nem csak a lassú mozgású civil drónokkal lehet/kell számolni.
Az ettől nem egy, hanem több számmal nagyobb phantomunk 1 km re reptethető a gyakorlatban. Szép időben, terepen...