Egyéb 5. generációs vadászbombázók
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
Hogyan? Varázslattal? Adott sebességen adott fordulókör adott G terhelést jelent.
Jó lenne már fizikai és műszaki megközelítéssel látni azt, hogy miért nincs gyakorlatilag semmi értelme a hatalmas sebességnek...
Hogyan? Varázslattal? Adott sebességen adott fordulókör adott G terhelést jelent.
Jó lenne már fizikai és műszaki megközelítéssel látni azt, hogy miért nincs gyakorlatilag semmi értelme a hatalmas sebességnek...
</blockquote>
Szerintem itt senki sem arra gondolt azért, hogy dogfightot akar vívatni egy mach 5 ös géppel, amiben ember ül. Pont annyira kell annak manőverező képesnek lenni, hogy ne csak egyenes vonalban tudjon repülni, ugyanis az már nem olyan kiszámolható röppálya, amit ahogy TE fogalmaztál, röhögve kiszámít és leküzd minden félkomoly S-sokszázas/pláne Aegis rendszer 50km magasan is lassan. Ott volt példának az SR-71, azért manőverezni lehetett azzal, és ember vezette, pedig nem volt éppenséggel lassú az sem, s a jelen tervezet szerint sem fordulóharcost tervez senki, hanem ha hinni lehet a híreknek, nagy magasságban, nagy sebességgel és hatótávolsággal rendelkező PLATFORM célra kifejlesztett valamit, ami vagy ember vezette, vagy nem, de jó sok fájdalmat képes gyorsan és nagy távolságra eljuttatni, úgy, hogy nem előre kiszámolható röppályán mozog, és újra használható. Ez alapvetően szerintem nem butaság. No meg a hírek szerint a Kínaiak, és Oroszok szerint sem az.
M
molnibalage
Guest
Az SR-71 asszem 2,5G-t tudott számold ki, hogy az M3.0-nál mire jó... Az SR-71 nem lövöldözni nem adott esetben pop up célra, hanem iszonyatosan előre megtervezett útvonalat repült le, amitől nem volt szabad eltérni, mert akkor légtérsértés. Ez a hiperszónikus vacak, meg ha oldás előtt 30 sec-cel kap valami új adatot, akkor hellóbelló...
Semmi értelme egy ilyen repülőgépnek az említett jogászkodós / műhold kiegészítő szerepkört leszámítva. Ha a jogászkodás nem megy, akkor ott sem.
Sokkal egyszerűbb csinálni egy akkor rakétát, amit egy Super Hornet CL helyen elvisz és nagy magasságban hiperszónikusan odaért a célhoz hamar és a végén lecsap. És a Hornet pillanatok alatt új keződ irányban képes indítani a rakétát...
Semmi értelme egy ilyen repülőgépnek az említett jogászkodós / műhold kiegészítő szerepkört leszámítva. Ha a jogászkodás nem megy, akkor ott sem.
Sokkal egyszerűbb csinálni egy akkor rakétát, amit egy Super Hornet CL helyen elvisz és nagy magasságban hiperszónikusan odaért a célhoz hamar és a végén lecsap. És a Hornet pillanatok alatt új keződ irányban képes indítani a rakétát...
Világos ahogy megbeszéltük már, az is megoldás ha van 10 db hordozó csoportod szétszórva a világon, meg számtalan idegen ország területén telepített bázisod, ahonnan egy raklap tomahawk-ot tudsz kilőni, csak ez az USA-n kívül senkinek nem adatik meg jelenleg, s a közelben sem úgy néz ki, hogy ez változna. Ettől függetlenül, vannak olyan országok, s főleg Kína az, aki szeretne magának gyors reakcióidővel és nagy hatótávolsággal rendelkező ezért jó erőprojekciót létrehozó olyan fegyverrendszert, amivel oda tud vágni ha kell, távolra is elég gyorsan, ha az érdekei sérülnek mondjuk pl. Afrikában. Én nem látok ebben semmi illogikus dolgot, hogy ilyesmit fejlesztenek. Nekik nincs mindenhol bázisuk, 1 hordozójuk van, afrikában pl. meg egyre több érdekeltségük. Jó lesz ez nekik, ez gyanúsan a legolcsóbb módja annak, ha 2 nap alatt változik egy országban ahol befektetéseik vannak, valami diktátorocskának hirtelen a nyelvjárása, és oda kell csapni egy pár célpontnak, NEM atommal, de pontosan, néhány napon keresztül... Gyakorlatilag hasonló képességhez jutnának, csak kisebb léptékben, és sokkal olcsóbban, mint az USA csinálja a "gunboat" diplomáciájával. A kérdés csak az, hogy mennyi ilyen eszközre van szükség ahhoz, hogy úgy tudjon leülni egy Kínai diplomata tárgyalni , hogy tudják, ugyan úgy, ahogy az USA diplomatánál, amit "kér", vagy "javasol", azt "illik" megadni, mert ha nem, akkor nem hordozó jön, és onnan Super Hornetről az áldás, hanem valami csing-csung sikló, és onnan a hasonló jóság. Majd meglátjuk mi lesz ebből, lehet hogy semmi, de több helyről lehet olvasni azt, hogy azért készülget valami hasonló Kínában.
M
molnibalage
Guest
Ez az, ami nem igaz. Kínának is van repülőgép hordozója és neki is lesznek vagy már vannak korszerű rombolói. Arra is mehet VLS másolat és kínai CM, ami már most is van H-6-on.
Lásd fent. Afrikában senki nem volt ASM spamet tolni és légierővel lecsapni sem. Tehát hajókkal és rephorozóval megoldható. Nekik sincs szükségük hiperszónikus repcsira.
Ha eljön az idő, akkor lesz.
Építés és tervezés alatt mennyi? Ehm...
Arra a jelenleg kiépülő flotta is képes lesz.
Az SR-71-nek voltak olyan költségei, hogy az USA elzavarta nyugdíba. Pedig az "koszos" M3.2-őt tudott csak, bár kétszer elvitték M3.4-ig is.
Nagy arányú flotta építések vannak a kínaiaknál, ez tény, és építik a hordozókat, ahogy eljön az ideje, de az még azért nagyon odébb van, hogy lefedjenek vele úgy világtengereket, ahogy az USA tudja ezt ma. Sőt szerintem ezt sosem fogják tudni elérni, ahogy azt sem, hogy a bázisaik is úgy behálózzák a világot. A hordozók egyébként a legdrágább játékszerek a világon, ha az azokat körbevevő infrastruktúrát is nézzük, márpedig nézni kell, arra kell repülő, kell mellé kíséret, kell neki kikötő. Ez a képesség hiába nagyon drága, annál szerintem még mindig olcsóbb, illetve hamarabb elérhető, mint több anyahajó csoportot legyártani...
A legegyszerűbb megoldás valóban a mindenhová Kínai bázist felkiáltásuk lenne, de azt ahogy mondtam, NEM fogja nekik megengedni az USA, hamarabb mérne Kínára első csapást akár atommal is, mint hogy végignézze azt, ahogy lemásolják őket ebben is a szorgalmas kis rizsevők, a körbekerítés és elszgetelés taktikája az amerikai barátaink szerint AMERIKAI privilégium, efelől biztos lehet mindenki, a szovjetek csak el szerették volna kezdeni kubában a hasonlót amit az USA akkor már nagyban űzött, és majdnem nuklear holocaust lett belőle...
A legegyszerűbb megoldás valóban a mindenhová Kínai bázist felkiáltásuk lenne, de azt ahogy mondtam, NEM fogja nekik megengedni az USA, hamarabb mérne Kínára első csapást akár atommal is, mint hogy végignézze azt, ahogy lemásolják őket ebben is a szorgalmas kis rizsevők, a körbekerítés és elszgetelés taktikája az amerikai barátaink szerint AMERIKAI privilégium, efelől biztos lehet mindenki, a szovjetek csak el szerették volna kezdeni kubában a hasonlót amit az USA akkor már nagyban űzött, és majdnem nuklear holocaust lett belőle...
M
molnibalage
Guest
Kínának nem kell a világ összes pontján jelen lenni, ezért nincs szüksége 10 CVN-re és hozzá való air wingre. A US Navy arra is fel van készítva, hogy orosz és kínai szintű csúcstechnikának menjen neki. Afrikai érdekérvényesítéshez arra a szintre nincs szükség...
Az USA meg kurvára nem tud beleszólni. Ha XY államal megállapodást köt Kína és engedik neki, akkor pont annyi eszközve van az USA-nak beleszólni, mint a szír orosz támaszpontba. Egy rohad nagy nulla...
Az USA meg kurvára nem tud beleszólni. Ha XY államal megállapodást köt Kína és engedik neki, akkor pont annyi eszközve van az USA-nak beleszólni, mint a szír orosz támaszpontba. Egy rohad nagy nulla...
Hmmm, ahhoz képest az USA pont mindenhol elrendezi azt, hogy ahová az Oroszok oda akarnának menni, ott megpuccsolódnak meg betavaszodnak kormányok. Tuti Szíriában is csak véletlenül van balhé évek óta... Vietnamnak is megmondták, hogy "nem akarnak" orosz bázist etc. Ha Kína XY államokkal elkezd megállapodást kötni, majd lesd meg hogy mik fognak történni Balázs
...
...
M6 felett olyan irgalmatlan fordulósugár lesz, hogy az majdnem egyenlő az egyenesen repüléssel. Egyébként azért írtam, mert szerintem ekkora sebességen ha a szerkezet bírja akkor lehetne több G-t is tenni a gépbe mint amit a pilóta kibír, kérdés, hogy ez milyen sebességvesztéssel jár.
Egyetértek ilyen sebességen dinamikus célok leküzdése reménytelen, ez max. fix célpont vagy előre ismert mozgási pálya esetén jó valamire.
Igen csak éppen a hordozó csoport N+1 dologra jó a hiperszonikus gép meg ennek töredékére sem, szóval ez az alma vs. körte esete.
Szerintem a hiperszonikus gépnek a legnagyobb gyakorlati haszna a technológiai fejlődés lenne, új tudós és mérnökréteg fejlődne olyan tapasztalatokkal amik jelenleg nem léteznek, ennek a fejlődésnek hatása pl. az űriparon is lecsapódhatna ami az emberiség szempontjából az egyik legfontosabb dolog (szerintem).
Elvetve a hiperszonikus vadászgép ötletét, mint a közel jövőben nem megvalósítható tervet. Visszadobom a labdát, mi lesz a 6. generációs vadászgépek jellemzője? Esetleg pusztán annyi, hogy tényleg eljut az ámítástechnika odáig, hogy önállóan harcoló vadászgépek állnak csatarendbe, esetleg vadász kategóriába is megjelennek a távirányítású változatok.
Szerintem és ez nyilván csak hasrapacsi, irány az űr, egyre magasabbra és gyorsabban, mivel bárhogy is próbálja ezt tagadni mindenki, ezek alapvető előnyök, és azok is lesznek mindig, még ha nem is az egyetlen elérendő célok, akkor is fontosak, nem véletlenül a jelenlegi csúcs vadászgép a bevetési konfigban pont a leggyorsabban és legmagasabban tud repülni ugye. Új hajtómű és energia fegyverek, vagy más ÚJ elven működő fegyverrendszerek, új önvédelmi rendszerek és érzékelők. Hacsak nem bombázzuk vissza magunkat a kőkorszakba addigra .
.
S
speziale
Guest
A Northrop vezetője már elhintett egyszer pár dolgot azzal kapcsolatban, hogy mit hozhat a 6. generáció:
egyértelműen az energiafegyverek elterjedésére mennek rá. Azt mondta, hogy az új gép számára a legnagyobb kihívás az "energia menedzsment lesz". Szerintem itt főleg a lézerre, meg esetleg az EW-re gondolhatott, mivel az új AESA radarok (talán már a mostaniak is) képesek lesznek EW fegyverként funkcionálni.
A hajtóművek esetében meg szerintem sokkal inkább a hatékonyság növelése lesz a cél, hogy az energiafegyverek igényét is képesek legyenek kielégíteni. itt leginkább valamiféle energia visszanyerési technológiára kell gondolni, amit én laikusként kb. úgy tudok elképzelni, mint a mostani forma1-ben a hőenergia visszanyerő rendszert.
egyértelműen az energiafegyverek elterjedésére mennek rá. Azt mondta, hogy az új gép számára a legnagyobb kihívás az "energia menedzsment lesz". Szerintem itt főleg a lézerre, meg esetleg az EW-re gondolhatott, mivel az új AESA radarok (talán már a mostaniak is) képesek lesznek EW fegyverként funkcionálni.
A hajtóművek esetében meg szerintem sokkal inkább a hatékonyság növelése lesz a cél, hogy az energiafegyverek igényét is képesek legyenek kielégíteni. itt leginkább valamiféle energia visszanyerési technológiára kell gondolni, amit én laikusként kb. úgy tudok elképzelni, mint a mostani forma1-ben a hőenergia visszanyerő rendszert.
Szerintem a nem geometria alapú stealth, új generációs képalkotó szenzorok, AESA továbbfejlesztése, önvédelmi energiafegyverek (lézer) lesznek a fő szempontok.
A pilótanélküliségről én azt gondolom, hogy 1) ezek a gépek túl drágák 2) jelenleg az UCAV intelligenciája egy jól képzett pilótához képest a béka segge alatt van (és ez még évtizedekig így is fog maradni). Továbbá a pilóta kispórolása a gépből igen minimális tömegcsökkenést okoz, a legnagyobb előny az lenne, hogy az ember nem korlátozná az elérhető terhelést a gépeken, csak ezzel meg az a baj, hogy az ember által elviselhető terhelésnél sokkal nagyobbnak nem is nagyon van értelme egy vadászgépen.
A pilótanélküliséghez szerintem az is hozzá tartozik, hogy egy UAV/UCAV pilóta kiképzése jóval olcsóbb és gyorsabb, mint egy hagyományos vadászpilótáé (egészségügyi követelmények, repóra költsége), illetve nem kell a háborús övezetben ellátni őt, hanem gyakorlatilag a hátországban/szövetséges országban harcol (lejár a műszak, hazamegy). Viszont azt is látni kell, hogy a pilóta nélküli gépek nem tudnak minden feladatot ellátni. Felderítés, légi tankolás, ew, csapásmérés oké, de légifölényt nem mostanában fognak kivívni.
Apropó, kicsit off. Egy Predator pilótája milyen késéssel kapja az infót/képet a gépről? 250-500 ms?
Apropó, kicsit off. Egy Predator pilótája milyen késéssel kapja az infót/képet a gépről? 250-500 ms?
M
molnibalage
Guest
Az UAV a parancsoakt ahhoz képest, hogy hogyan adja ki a képet az operátornak cirka 4-5 sec-kel később kapja... A fogadó oldalon olyan 2 sec a késés.
T