Egyéb harckocsi típusokkal kapcsolatos hírek, fejlesztések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Nem a harckocsi olcsóbb. Az Objekt-195 valószínűleg drágább lett volna mint a T-14. De nem is írtam sehol, hogy olcsóbb lett volna.

Ezt írtad:

Már csak azért sem igaz, mert a T-14 pont az Objekt-195, kissebb, könnyebb, egyszerűbb, butított változatának indult... No meg persze olcsóbbnak is. Ez utóbbiból 100% hogy nem lett semmi.

Ez egyértelműen a harckocsira vonatkozik amit írtál, akár hogy is olvasom...
Szóval ha már leírod, akkor utána ne állítsd légy szíves, hogy nem is írtál ilyet...

Itt a probléma a következő: Kifejlesztettek egy új típust, ez volt az Objekt-195. 2002-ben megépül mindkét prototípus. A felmerülő problémákat javítják, fejlesztik a gépet. 2007-ben már javában folytak az állami tesztek, a maradék műszaki problémákat is megoldották. Erre villámcsapásként 2008-ban leállították a tesztelést, majd hamarosan bejelentették, hogy törlik a programot. Állítólag a gép már majdnem szériaérett volt, sokkal előrébb tartott mint az Armata ma.

Itt a probléma az, hogy "állítólag" ... "majdnem szériaérett", utána "sokkal előrébb tartott mint az Armata ma".
Szóval feltételezünk, ami nem baj, csak akkor feltételezést írunk le, nem tényeket.

Kezdve ott, hogy az Objekt 195 esetén is emlegettek egy X elrendezésű új diesel-motort, amely 1500 le körül teljesített volna. Ami akár az A-85(-3A) is lehetne, például.

Talán majd 30-40-50 év múlva lesznek megbízható információk, hogy hol is tartott valójában az Objekt 195, ami tényleg nagyon ígéretes program volt, de nagyon kíváncsi lennék arra, hogy valóban olyan szériaérett volt-e, ahogy most például írod.

A törlés okai mindenféle mondvacsinált indokok: túl drága, erkölcsileg elavult, a T-72 bőven megfelelő, az ipar képtelen a sorozatgyártásra...
Ami tény: Valóban drága lett volna. De az nem drága, hogy az egész projeketet kukázzák, majd szinte nulláról kezdenek bele egy új fejlesztésbe? Ami, mint ahogy kiderült, szintén rendkívül drága lesz... Óriási mennyiségű pénz ment veszendőbe így.
Amennyiben viszont lenyelik az árcédulát, legkésőbb 2010-ben megindulhatott volna az Objekt-195 gyártása. Ha csak évi 20db-ot szerelnek össze, mára több mint 200db állna szolgálatban. Az a pénz, amit az Armata fejlesztésére költöttek, fedezhette volna a 195 gyártását.

Ez a projekt árának összevetése.
Itt megint felmerül, hogy pontosan milyen rendszerek költségeit számoljuk, lásd vajon a T-14 megörökölte-e az A-85-3A-t az Objekt-195-től, vagy az Afganit APS-t például?
Mert ez esetben az Objekt-195 költségeiből ez átvándorolt a T-14-esébe.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Ez egyértelműen a harckocsira vonatkozik amit írtál, akár hogy is olvasom...
Szóval ha már leírod, akkor utána ne állítsd légy szíves, hogy nem is írtál ilyet...
A T-14-re vonatkozik... olvasd el még 1x.

" a T-14 pont az Objekt-195, kissebb, könnyebb, egyszerűbb, butított változatának indult... No meg persze olcsóbbnak is"

Itt a probléma az, hogy "állítólag" ... "majdnem szériaérett", utána "sokkal előrébb tartott mint az Armata ma".
Szóval feltételezünk, ami nem baj, csak akkor feltételezést írunk le, nem tényeket.
Forrás, maga az Uralvagonzavod...


"Всего были построены две машины, причем одна прошла на испытаниях 15 тысяч км и произвела 287 выстрелов из пушки. Периодически возникавшие при создании перспективной машины всевозможные проблемы в большинстве своем были решены, а те, которые оставались, также были решаемы. Изделия вышли на этап проведения государственных испытаний. Казалось, что до успешного завершения работ рукой подать. Но перспективнейшее изделие, намного опередившее свое время, так и не вышло за стадию опытного образца."

Ez a projekt árának összevetése.
Itt megint felmerül, hogy pontosan milyen rendszerek költségeit számoljuk, lásd vajon a T-14 megörökölte-e az A-85-3A-t az Objekt-195-től, vagy az Afganit APS-t például?
Mert ez esetben az Objekt-195 költségeiből ez átvándorolt a T-14-esébe.
A motort megörökölte, ez tény. De az összes többit elölről kellett kezdeni.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
A T-14-re vonatkozik... olvasd el még 1x.

" a T-14 pont az Objekt-195, kissebb, könnyebb, egyszerűbb, butított változatának indult... No meg persze olcsóbbnak is"

Szemérmesen terelsz, egy apró mondatrész lemaradt az idézetedből: "Ez utóbbiból 100% hogy nem lett semmi." Vagyis leírod, hogy a T-14 drágább lett, mint az Objekt-195 lett volna.

Erre reagáltam, hogy mi az a tényszerű információ, ami alapján ki mered jelenteni?
Azóta letagadtad, hogy ilyet írtál volna, és kerülgeted azt, hogy semmiféle alapja nincs a leírtaknak, csak egy vad feltételezés.

Ami nem lenne gond, tiszteletben tartom a véleményét én mindenkinek, csak akkor kezeljük a helyén a vélemény alapját...

Részemről ezt a parttalan témát befejeztem...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Szemérmesen terelsz, egy apró mondatrész lemaradt az idézetedből: "Ez utóbbiból 100% hogy nem lett semmi." Vagyis leírod, hogy a T-14 drágább lett, mint az Objekt-195 lett volna.
Oké, szerencsétlenül fogalmaztam, az tény. Arra céloztam, hogy a T-14 fejlesztése is óriási összegeket emésztett fel.

A többi állításomra meg ott van a cikkből az idézet.
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113
Jugoszláv Néphadsereg harckocsijai

PZII
PZII-JNA.png

PZ38(t)
PZ38-JNA.png

SzU-76
JNA-Su-76.png

T-34/85
JNA-T-34-85.png

SzU-100
JNA-Su-100.jpg

M-4 "Sherman"
JNA-Sherman.png

M-18 "Hellcat"
JNA-M-18-Hellcat.png

M-47
JNA-M-47.png

PT-76
JNA-PT-76.png
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Jugoszláv Néphadsereg harckocsijai
A régiek közül kimaradt az M36.
onrwbc416al71.jpg

dnfkNq1.png

Jugoszláv kísérleti harckocsik
Ide meg az A1 "Vazilo" is jöhetne.
T-34-85, gyártási dokumentációk nélküli lekoppintása, német alkatrészekkel feljavítva, megerősített páncélzattal.
dsdvvffvb.jpg

tip-a3.jpg

Úgy tudom volt egy darab ISU-152 is, az még a szovjet előrenyomuláskor süllyedt bele valami mocsárba és azt mentették ki évekkel később.

Ha, már Jugoszlávia szóba került.

d822f0cf705faf0fe87d3fa65b0bebab.jpg
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113
Páncélosok a Dominikai háborúban(1965)

L60.jpg

Trujillo rezsim 20 db felújított L-60L harckocsit szerzett be Svédországból 1956-ban
9de839ca7b55769532590abe5d0f9dad-armored-car-dominican-republic.jpg

A Landsverk harckocsik mellett Trujillo beszerzett 13 darab Landsverk Lynx páncélautót is
AMX-1.jpg

A svéd járművek mellé 1959-ben további 15 db AMX-13 könnyű harckocsit szereztek be 150 ezer dolláros darabáron. Mivel gazdasági szankciói voltak az ország ellen, ezeket a harckocsikat Franciaországból szállították, és úgy haladtak át a szállítmány, mintha cukor lenne. A harckocsik mellett óriási mennyiségű lőszert vásároltak, emellett jelentős mennyiségű alkatrészt szereztek be ezekhez az eszközökhöz.
Dominican-army-tanks.jpg

Dominikai hadsereg AMX-13 könnyű harckocsijai
3520c46b4c89183e17d772a688eaf36c.jpg

Dominikai hadsereg L-60L harckocsija
622bd4119c5180b91656701996036294.jpg

41d925226372346bf7a4f6f40c02c20f-dominican-republic-tanks-1.jpg

rebel-AMX13.jpg

A lázadók AMX-13 harckocsijai
Papa-Dios-a-rebel-AMX-13-tank.jpg

Papa Dios, egy lázadó AMX-13
improvised-rebel-armored-car.jpg

A lázadók improvizált páncélkocsija
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113
Páncélosok a Dominikai háborúban II. (1965)

Dominikai-L-60.jpg

1-h-XQOZQ45wunk-Y1-Ua-T3w-Qsw.jpg

A lázadók L-60L harckocsijai
rebels-at-the-Duarte-bridge-with-a-L-60.jpg

Lázadók a Duarte hídnál
This-is-a-Sweden-made-L-60-light-tank-rebel-destroyed-by-a-US-M48-tank-in-Santo-Domingo.jpg

A harcokban 3 db L-60L harckocsi semmisült meg. Egyet a 82. légi szállítású hadosztály katonái lőttek ki egy 106 mm-es M-40 HSN löveggel. A másik kettőt a tengerészgyalogság M-50 Ontos járműve és M-48 harckocsija lőtte ki.
santo-domingo1965.jpg

US-tank.jpg

US-Army-M48-tanks-entering-Santo-Domingo-from-Haina-port.jpg

Amerikai M-48 harckocsik
4125965957-995a82648f-b.jpg

A maradék L-60L harckocsikat a Dominikai hadsereg 2002-ig tartotta szolgálatban. Jelenleg mintegy 5 db L-60 harckocsi van meg, ebből 2 üzemképes állapotban.