Egyéb IFV és APC járművek, fejlesztések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Felderítő képessége minden alegységnek van de aközött,hogy a zászlóalj előtt megy egy lövész szakasz felderítőként meg aközött,hogy megy egy dedikált felderítő szakasz óriási a különbség.Azt is mondhatnám példának,hogy egy vadászgépet is lehet felderítésre használni de azért egy dedikált felderítő gép 1000× jobb.
Az M3 eredetileg a zászlalj kikülönitett felderitőszakazsának a járművének lett szánva.Egy IFV,aminek jobb felderitőműszerei vannak,és céladatokat tud adni a tüzérség,légierőnek.A telderitő könnyű hk lett volna a M8,de nem rendszeresitették.Az M114 válttipusa meg el sem készült.Viszont ma lassan ott tartunk,hogy bármelyik járgány alkalmas lesz a felderitő feladatra,amelyik modulrendszerben megkapja a megfelelő műszert,És dronokat használnak emellet.Felderitő gépet meg dedikáltan ma már lényegében dedikáltan nem gyártanak.Felderitő konténerek lefedik a feladatkört.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Az M3 eredetileg a zászlalj kikülönitett felderitőszakazsának a járművének lett szánva.Egy IFV,aminek jobb felderitőműszerei vannak,és céladatokat tud adni a tüzérség,légierőnek.A telderitő könnyű hk lett volna a M8,de nem rendszeresitették.Az M114 válttipusa meg el sem készült.Viszont ma lassan ott tartunk,hogy bármelyik járgány alkalmas lesz a felderitő feladatra,amelyik modulrendszerben megkapja a megfelelő műszert,És dronokat használnak emellet.Felderitő gépet meg dedikáltan ma már lényegében dedikáltan nem gyártanak.Felderitő konténerek lefedik a feladatkört.
Felderitő repülőgépet,mint a Mirage felderiő variáns,RF4,stb jellegüeket nem gyártanak
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Pontosan. Egyetértek, attól hogy felderítésre használnak egy járművet attól még nem lesz felderítő jármű. Ahoz speckó felszerelés kell
Az egész vita a könnyű harckocsiktól indult. A könnyű harckocsik a második világháború elején élték virágkorukat. Ahogy haladt előre a háború úgy csökkent a jelentőségük, habár végig megmaradtak. A könnyű harckocsik fő feladata az ellenfél gyalogsága elleni harc volt, ezért általában csak géppuskákat kaptak esetleg gépágyúkat. Ezen kívül felderítésre is használták őket a szó "scout" értelmében, amit te is leírtál:

Reconnaitre mint az angol Recon?:
A kérdéses zónát fizikailag "bejárod"
Pl. a kereszteződésbe egy gyalogos rajt küldesz. Itt nem opció a tűzharc elkerülése, keresed a kontaktot.

Azt mertem mondani, hogy napjainkban az IFV (gyalogsági harcjárművek) azok, amellyek továbvitték a mult könnyű harckocsijainak feladatát. Napjainkban a gyalogság elleni harc fő eszközei az IFV-k. Ezen kívül még felderítésre is lehet használni őket. Erre meg bőszen bebizonyítják, hogy egy dedikált felderítő hatékonyabb mint egy IFV.
Igen kéremszépen, az.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Az egész vita a könnyű harckocsiktól indult. A könnyű harckocsik a második világháború elején élték virágkorukat. Ahogy haladt előre a háború úgy csökkent a jelentőségük, habár végig megmaradtak. A könnyű harckocsik fő feladata az ellenfél gyalogsága elleni harc volt, ezért általában csak géppuskákat kaptak esetleg gépágyúkat. Ezen kívül felderítésre is használták őket a szó "scout" értelmében, amit te is leírtál:

Reconnaitre mint az angol Recon?:
A kérdéses zónát fizikailag "bejárod"
Pl. a kereszteződésbe egy gyalogos rajt küldesz. Itt nem opció a tűzharc elkerülése, keresed a kontaktot.

Azt mertem mondani, hogy napjainkban az IFV (gyalogsági harcjárművek) azok, amellyek továbvitték a mult könnyű harckocsijainak feladatát. Napjainkban a gyalogság elleni harc fő eszközei az IFV-k. Ezen kívül még felderítésre is lehet használni őket. Erre meg bőszen bebizonyítják, hogy egy dedikált felderítő hatékonyabb mint egy IFV.
Igen kéremszépen, az.

Mert egy IFV-n milyen felderítő eszköz van?Ja hogy semmi a parancsnok meg az irányzó optikai rendszerein kívül ezzel szenben nézz meg egy Fenneket.Ha neked ugyan azok a lehetőségeik akkor egészségedre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Ami meg a könnyű harckocsikat illeti a vh közepétől már kb semmire nem használták őket annyira semmirevalók lettek.Nem véletlen építették át az összeset a németek páncélvadásznak vagy rohamlövegnek.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Mert egy IFV-n milyen felderítő eszköz van?Ja hogy semmi a parancsnok meg az irányzó optikai rendszerein kívül ezzel szenben nézz meg egy Fenneket.Ha neked ugyan azok a lehetőségeik akkor egészségedre.
De ki a fene beszélt ezekről? Mely harjármű fő feladata az ellenfél gyalogsága elleni harc? Milyen harcjárműveket fogsz használni a "movemant ti contac" (gőzöm sincs a magyar elnevezéséről). Afrikában erre M3 Stuartokat használtak és habár páncélzata és fegyverzete messze elmaradt a németekétől, erre a feladatra nagyon is megfelelt.
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-90/ch4.htm
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 139
50 180
113
Ami meg a könnyű harckocsikat illeti a vh közepétől már kb semmire nem használták őket annyira semmirevalók lettek.Nem véletlen építették át az összeset a németek páncélvadásznak vagy rohamlövegnek.
Na ez így azért nem teljesen igaz. Az első lépcsős alakulatokból vonták vissza őket, a frontról a hátországba, megszállt területekre. Partizánok ellen használták őket, és rendfenttartó szerepkörben, összekötő/felderítő célokra viszont már valóban nem a második felében a II.vh-ban, mert elterjedt a rádió, meg a közepes harckocsik(P4/T-34/Sherman).
Az amire használták őket, az amúgy a mai világban tipikusan a COIN környezet.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 561
11 320
113
Igen ha onnan nézzúk hogy mi lett a könnyűharckocsikból akkor talán mondható hogy a szerepkörüket a modern IFV k vették át valamilyen szinten.
De egy sima mezei IFV nem felderítő jármű.
(Biciklivel is végezhetsz felderítést az sem lesz felderítő jármű:)).
Szóval @Mackensen és @dudi mindkettőtöknek igaza van szerintem;)
Bár megjegyezném hogy a technológia fejlődése egyre jobb optikával stb. Látja el az IFV ket is igy a különbségek egyre kisebbek felderítő és egyéb járművek közt. Szerintem
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Na ez így azért nem teljesen igaz. Az első lépcsős alakulatokból vonták vissza őket, a frontról a hátországba, megszállt területekre. Partizánok ellen használták őket, és rendfenttartó szerepkörben, összekötő/felderítő célokra viszont már valóban nem a második felében a II.vh-ban, mert elterjedt a rádió, meg a közepes harckocsik(P4/T-34/Sherman).
Az amire használták őket, az amúgy a mai világban tipikusan a COIN környezet.

Tehát még véletlen sem arra amire egy IFV-t...

De ki a fene beszélt ezekről? Mely harjármű fő feladata az ellenfél gyalogsága elleni harc? Milyen harcjárműveket fogsz használni a "movemant ti contac" (gőzöm sincs a magyar elnevezéséről). Afrikában erre M3 Stuartokat használtak és habár páncélzata és fegyverzete messze elmaradt a németekétől, erre a feladatra nagyon is megfelelt.
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-90/ch4.htm

Amiről te beszélsz az nem felderítés azt értsd már meg.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Ami meg a könnyű harckocsikat illeti a vh közepétől már kb semmire nem használták őket annyira semmirevalók lettek.Nem véletlen építették át az összeset a németek páncélvadásznak vagy rohamlövegnek.
Erre meg leírod az amit én is mondtam az előbb.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Igen ha onnan nézzúk hogy mi lett a könnyűharckocsikból akkor talán mondható hogy a szerepkörüket a modern IFV k vették át valamilyen szinten.
De egy sima mezei IFV nem felderítő jármű.
(Biciklivel is végezhetsz felderítést az sem lesz felderítő jármű:)).
Szóval @Mackensen és @dudi mindkettőtöknek igaza van szerintem;)
Bár megjegyezném hogy a technológia fejlődése egyre jobb optikával stb. Látja el az IFV ket is igy a különbségek egyre kisebbek felderítő és egyéb járművek közt. Szerintem

Azért attól nagyon messze vagyunk,hogy egy IFV olyan optikai rendszereket kapjon amivel 10km a látótáv éjjel és nappal.Képes legyen tőle 10km-re lévő célpontokat megjelölni a tüzérség vagy bármi más számára.Képes legyen a felderített célopntok helyét meghatározni(a tűzvezető rendszerek nincsenek összekapcsolva a helymeghatározó rendszerekkel mert erre nincs szüksége egy harcjárműnek,legyen az tank vagy IFV vagy bármi aminek az elsődleges feladata a harc) és ezt továbbítani bárkinek.Képes legyen UAV- indítani és azt irányítani és annak adataot real time megosztani.Hogy csak a legfontosabb különbségeket említsem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Erre meg leírod az amit én is mondtam az előbb.

Mit írtálle az előbb?Szentül állítod,hogy a könnyű harckocsik szerepkötét átvették az IFV-k holott ez nem igaz mert a könnyű harckocsi mindenre jó volt csak arra nem mint egy IFV.Nem véletlen lett a nagy részülből önjáró löveg meg páncélvadász.Amit meg nem alakítottak át azt meg arra használták amikre ma az MRAP-eket.Hol van itt IFV szerepkör?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Amiről te beszélsz az nem felderítés azt értsd már meg.
Rendben. Az amerikai páncéloserők élén haladó M3-asok mindent csináltak csak nem felderítettek (mondjuk a névválasztás sem tuti, hogy a véletlen műve). A brittek is teljesem bególyóztak az Ajaxukkal. Olyan nevet adnak neki mint Scout SV, ami egy olyan járművet akar váltani aminek az a neve, hogy Combat Vehicle Reconnaissance (Tracked).
Or oroszokat sem értem, hogy mi a fenének egy könnyű harckocsit választottak a BMP-3 alapjának.

Mit írtálle az előbb?Szentül állítod,hogy a könnyű harckocsik szerepkötét átvették az IFV-k holott ez nem igaz mert a könnyű harckocsi mindenre jó volt csak arra nem mint egy IFV.Nem véletlen lett a nagy részülből önjáró löveg meg páncélvadász.Amit meg nem alakítottak át azt meg arra használták amikre ma az MRAP-eket.Hol van itt IFV szerepkör?

A könnyű harckocsik a második világháború elején élték virágkorukat. Ahogy haladt előre a háború úgy csökkent a jelentőségük, habár végig megmaradtak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
A Movement to Contactnak meg semmi köze nincs a felderítéshez.Az támadó művelet.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Szentül állítod,hogy a könnyű harckocsik szerepkötét átvették az IFV-k holott ez nem igaz mert a könnyű harckocsi mindenre jó volt csak arra nem mint egy IFV.

Ezeknek az volt a feladatuk, hogy az ellenfél gyalogságát pusztítsák:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_I
https://hu.wikipedia.org/wiki/Matilda_I
https://hu.wikipedia.org/wiki/Matilda_II
Napjainkban az ellenfél gyalogsága elleni harc az IFV feladata lett.
Szóval ami régen a könnyűharckocsik feladata volt az napjainkban átkerült az IFV-khez.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Rendben. Az amerikai páncéloserők élén haladó M3-asok mindent csináltak csak nem felderítettek (mondjuk a névválasztás sem tuti, hogy a véletlen műve). A brittek is teljesem bególyóztak az Ajaxukkal. Olyan nevet adnak neki mint Scout SV, ami egy olyan járművet akar váltani aminek az a neve, hogy Combat Vehicle Reconnaissance (Tracked).
Or oroszokat sem értem, hogy mi a fenének egy könnyű harckocsit választottak a BMP-3 alapjának.



A könnyű harckocsik a második világháború elején élték virágkorukat. Ahogy haladt előre a háború úgy csökkent a jelentőségük, habár végig megmaradtak.


Semmilyen virágkirukat nem élték.Egész egyszerűen a háború előtt volt egy elmélet ami alapján rendszeresítették őket aztán a háború bebizobyította,hogy egy rossz gondolat alapján létrehozott semmirevaló típuscsaládról van szó.

Értsd már meg,hogy az amire az Ayax meg az M3 van az nem felderítés.Ezt próbálták elmagyarázni a délután.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 561
11 320
113
Azért attól nagyon messze vagyunk,hogy egy IFV olyan optikai rendszereket kapjon amivel 10km a látótáv éjjel és nappal.Képes legyen tőle 10km-re lévő célpontokat megjelölni a tüzérség vagy bármi más számára.Képes legyen a felderített célopntok helyét meghatározni(a tűzvezető rendszerek nincsenek összekapcsolva a helymeghatározó rendszerekkel mert erre nincs szüksége egy harcjárműnek,legyen az tank vagy IFV vagy bármi aminek az elsődleges feladata a harc) és ezt továbbítani bárkinek.Képes legyen UAV- indítani és azt irányítani és annak adataot real time megosztani.Hogy csak a legfontosabb különbségeket említsem.
A modern harctéri információs rendszereken a célmegjelölés csak néhány kattintás. A VBCI vel +2km rol éjszaka felderítesz egy járművet. Ennyi szerintem bőven elég ahoz hogy felderítésre is használhasd.
Annyit nem tud mint egy felderítő jármű természetesen, de a technológiának hála már senki sem félig vakon megy háborúzni. A sima JIMLR távcső azthiszem 6 vagy 8km ig tud távolságot mérni (nem emlékszem már pontosan) és ezzel egy gyalogos jaror siman kijelol akarmit. 1 kattintas mar mutatja a cel koordinatait meg nehany kattintas es az egészet elküldted a a harctéri info rendszeren. Fejlődik a technika
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fishbed