Egyéb IFV és APC járművek, fejlesztések

Utánanéztem kicsit jobban mit is neveznek felderítő járműnek. Kissé zavaros nekem bevallom, mert ugye vannak az erre tervezett és mindenféle érzékelőkkel felszerelt speciális felderítő járművek.
Aztán vannak a semmilyen speckó felszereléssel nem rendelkező "sima" jármůvek, amik nagy hatòtávolságúak/úsznak/gyorsak/diszkrétek stb. feladatuk a felderítő személyzet szállítása. (példa erre a VLRA (Véhicule Légére de Reconnaissance et d'Appui) azaz könnyű felderítő és támogató jármű. De említhetném a BRDM 2 is.
Mindkettő felderítő jármű.
Aztán vannak felfegyverzett és fegyvertelen járművek, mindkét kategória lehet felderítő jármű.
Igazából hadsereg függő hogy ki milyet használ.
A páncélos felderítők általában nagy tűzerejű járműveket használnak, hogy ha kell oda is tudjanak köszönni az ellennek (AML 90, AMX 10RC, PT sorozat M3 BRADLEY stb.)
Részemről befejeztem a témát;)
 
Az egész vita innen indúlt:
https://forum.htka.hu/threads/leopard-2.238/page-41#post-444511

Vagyis ennek a mondatára: "Koncepció terén a könnyű harckocsi sem kopott ki persze, csak átalakult, elsődlegesen légideszant harckocsivá"

Erre válaszoltam azt, hogy: "Hát meg gyalogsági harcjárművé."

Tehát eredetileg koncepcióról volt szó és arról, hogy napjainkban mi képviseli. A könnyűharckocsi koncepciója meg az volt, hogy a gyalogot támogatja és az ellenfél gyalogságát kűzdi le. Napjainkben ezt a feladatot elsősorban a gyalogsági harcjármű látja el. Továbbá felderítésre is használták őket az angolszás scoutin szerint ami amolyan fegyveres felderítést jelentett. És a gyalogsági harcjárműveket ilyen célra is szokták használni, tehát úgy érzem, hogy a következtetésem nem téves.
Ti bebizonyítjátok nekem, hogy egy IFV nem hasonlít egy könnyű harckocsira, meg, hogy egy dedikált felderítő jármű amit eleve arra terveztek jobb felderítő mint egy IFV stb. stb. Ez mind ok, nyitott kapukat döngettek.
Az APC és IFV a német/angol féllánctalpas egységes leszármazottjai. Az APC még géppuskás volt, de az nuki fenyegetés miatt zárt küzdőteret kapott és aZ IFV az erősebb tűztámogatás miatt jelent meg, APC killer képességgel sőt, a BMP-1 esetén az akkori hk-kat közelről képes volt kilőni.

Egyszerűen nem értem erőlködésed...
 
Az APC és IFV a német/angol féllánctalpas egységes leszármazottjai. Az APC még géppuskás volt, de az nuki fenyegetés miatt zárt küzdőteret kapott és aZ IFV az erősebb tűztámogatás miatt jelent meg, APC killer képességgel sőt, a BMP-1 esetén az akkori hk-kat közelről képes volt kilőni.

Egyszerűen nem értem erőlködésed...
Én meg nem értem, hogy mi nem érthető?
Mondhatnám pl azt, hogy az íjak és nyilvesszők feladatát napjainkban a gépkarabélyok látják el. Akkor erre elmagyarázod, hogy az íj izomerővel működik és a gépkarabély lőporral?
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst
Az APC és IFV a német/angol féllánctalpas egységes leszármazottjai. Az APC még géppuskás volt, de az nuki fenyegetés miatt zárt küzdőteret kapott és aZ IFV az erősebb tűztámogatás miatt jelent meg, APC killer képességgel sőt, a BMP-1 esetén az akkori hk-kat közelről képes volt kilőni.

Egyszerűen nem értem erőlködésed...
Az első APC az I.vh végén a Mark akárhányas.Hk lövészszállitásra átépitve.II.vh-ban is volt már pc-törő fegyverzetes lövészszállitó.Pz.V-nek volt tüzérségi felderitő változata,és ma is használnak könnyű hk-t felderitésre.Ez igy sehova nem vezet,mert pl a délkinai hegyvidéken ma is van értelme a könnyű hk-nak,de a Sinain meg semmi értelme.
 
Utánanéztem kicsit jobban mit is neveznek felderítő járműnek. Kissé zavaros nekem bevallom, mert ugye vannak az erre tervezett és mindenféle érzékelőkkel felszerelt speciális felderítő járművek.
Aztán vannak a semmilyen speckó felszereléssel nem rendelkező "sima" jármůvek, amik nagy hatòtávolságúak/úsznak/gyorsak/diszkrétek stb. feladatuk a felderítő személyzet szállítása. (példa erre a VLRA (Véhicule Légére de Reconnaissance et d'Appui) azaz könnyű felderítő és támogató jármű. De említhetném a BRDM 2 is.
Mindkettő felderítő jármű.
Aztán vannak felfegyverzett és fegyvertelen járművek, mindkét kategória lehet felderítő jármű.
Igazából hadsereg függő hogy ki milyet használ.
A páncélos felderítők általában nagy tűzerejű járműveket használnak, hogy ha kell oda is tudjanak köszönni az ellennek (AML 90, AMX 10RC, PT sorozat M3 BRADLEY stb.)
Részemről befejeztem a témát;)
Igazabol nem hadsereg fuggo /jo veheto igy is melyik hadseregnek milyenek az anyagi forrasai es ebbol milyen es memmyi felderito egyseget/alegyseget kepes kiallitani/ inkabb cel es rendeltetes fuggo hogy milyen jarmuvel van felszerelve. Ahogy loveszbol is van konmyu altalanos nehez /jelenlegi koncepcio/ specialis ugy a felderitokbol ia vannak kulonbozo rendelteteu celu alakulatok. Egy tuzsegi megfigyelonek/felderitonek egeszen mas kepesegekre felsuerelesre van szukseg mint egy csapatfelderitonek ew nek melyseginek vagy epp pancelos felderitonek. Ahogy egy legicsapas heyenek kilyelolesehez is mas eszkoz kell mimt a tuzersegi tuz veuezetesehez vagy ebb diverzans akciokhoz. Tehat az adott jarmu kivalasztasa elsosorban azon mullik hogy a felsuerelendo egyseg /alegyseg milyen tipusu felderitesre szanjak. /felderito van 1001 fajta celja remdeltetese szerimt./
 
  • Tetszik
Reactions: Mackensen
Elkészült a Franciák új felderítő / páncélvadász jármůve - a Jaguár - protótípusa.
Jó nagy dög lett (25 tonna) de.jól fel van fegyverezve, páncélozva és ahogy elnézem majd minden cm2-en van valamilyen szenzor...
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Elkészült a Franciák új felderítő / páncélvadász jármůve - a Jaguár - protótípusa.
Jó nagy dög lett (25 tonna) de.jól fel van fegyverezve, páncélozva és ahogy elnézem majd minden cm2-en van valamilyen szenzor...
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Páncélvadásznak azért túlzás nevezni :) De tényleg nem kis darab. Talán kissé nagy is egy felderítőnek.
 
Páncélvadásznak azért túlzás nevezni
Hát, mivel a VAB Mephistot (ld.lent) is ezzel váltják ezért v.színű jogos az elnevezés
IMG_07900.jpg
 
Hát, mivel a VAB Mephistot (ld.lent) is ezzel váltják ezért v.színű jogos az elnevezés
IMG_07900.jpg

A Mephisto alacsonyabb profilú, négy rakétát kilőni képes, plusz rakétát cipel még magával és belülről újratölthető. A Jaguar magasabb, két rakétát visz csak és talán újra se tölthető csak úgy.

A Jaguar "csak" harcjármű. Fegyverzete alacsonyabb páncélzatúak ellen van. Abban viszont jó lehet, fajin is gépágyúja van. A páncéltörő rakétái szerintem inkább csak önvédelemre szolgálnak.
 
Elkészült a Franciák új felderítő / páncélvadász jármůve - a Jaguár - protótípusa.
Jó nagy dög lett (25 tonna) de.jól fel van fegyverezve, páncélozva és ahogy elnézem majd minden cm2-en van valamilyen szenzor...
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Kisebb írás az akusztikus felderítő rendszeréről.
http://www.armyrecognition.com/euro...know-how_integrated_on_scorpion_vehicles.html
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586
Azért egy európai felderítő jármű, nem kéne kicsit úszóképes legyen?
Érdekes az oroszok koncepció váltása is. Anno a gl.-eknél is hiába volt hk, ha csak a BMP/BTR-ek úsztak. Mondjuk az Osza és Sztrlea-1/10 is úszóképes volt.

Ehhez képest az Tunguszka és a Tor már nem úszóképesek és gyakorlatilag nagyítóval sem találni olyan új legalább félkomoly páncélzatú IFV-t az elmúlt 20 évből, ami úszóképes lenne. Legalábbis én nem látok ilyet.

Nem nagyon tudom megítélni, hogy a kétéltű képesség mennyire elvárás manapság. A '70-es évek végén az Osza + Sztrela + BMP/BTR és azokban szállított vagy rajta levő fegyverzettel bizony másodvonalas hk-k ellen lehetett harcolni, ergo tényleg önállóan manőverező erők voltak hk nélkül is. Megfelelő terep esetén volt sanszuk. ATGM, SZPG-9, közel meg RPG-7-tel tudtak harckocsi ellen küzdeni és volt légvédelmük harci helik ellen is.

Ma már képtelenség ezt összehozni, mert minden jármű rohadt nehéz lett...