Egyéb IFV és APC járművek, fejlesztések

[molnibalage]

Talán azért, mert átlag 5 km-ként van egy valamilyen vizi akadály.

Csak hiábavaló, ha közben egy század vagy zászlóalj többi eleme meg képtelen átkelni. Sem a légvédelem, sem a harckocsi, sem a logisztika.

Tudom, hogy nem alap, de érdekesség. A Wargame : Red Dragonban kipróbáltam a fenti eszközökkel azt, hogy egy MN kb. mit tudott volna az olaszok ellen feltételezve, hogy Oszát mégis veszünk vagy több Sztrea-10-et. Folyón átkeltem BTR/BMP-vel úgy, hogy ATGM volt rajtuk és ATGM-es gyalogos és MANPAD volt. (SZPG-9-es gyalogság sajnos nincs, pedig annak RHA átütése elég komoly a célpontokhoz képest, amíg olaszok a célok.)

Ameddig a legkomolyabb hk a Leo1 és Centurion szerű dolgok voltak, addig ment a kétéltűzés, de amint jött az első Leo2A1 vagy M1IP szint, akkor szinte megállt a tudomány, Konkursz nélküli BMP nélkül game over volt. Még azokkal sem volt móka és kacagás.

Persze fordítva is igaz volt. TOW-os egységek - TOW-os gyalogság nincs is WG-ben koncepcionális okok miatt.! - cafatokra szedte szét a T-55 ,de még a T-72A-t is...

 

[senki]

Bocs

Csak hiábavaló, ha közben egy század vagy zászlóalj többi eleme meg képtelen átkelni. Sem a légvédelem, sem a harckocsi, sem a logisztika.

Tudom, hogy nem alap, de érdekesség. A Wargame : Red Dragonban kipróbáltam a fenti eszközökkel azt, hogy egy MN kb. mit tudott volna az olaszok ellen feltételezve, hogy Oszát mégis veszünk vagy több Sztrea-10-et. Folyón átkeltem BTR/BMP-vel úgy, hogy ATGM volt rajtuk és ATGM-es gyalogos és MANPAD volt. (SZPG-9-es gyalogság sajnos nincs, pedig annak RHA átütése elég komoly a célpontokhoz képest, amíg olaszok a célok.)

Ameddig a legkomolyabb hk a Leo1 és Centurion szerű dolgok voltak, addig ment a kétéltűzés, de amint jött az első Leo2A1 vagy M1IP szint, akkor szinte megállt a tudomány, Konkursz nélküli BMP nélkül game over volt. Még azokkal sem volt móka és kacagás.

Persze fordítva is igaz volt. TOW-os egységek - TOW-os gyalogság nincs is WG-ben koncepcionális okok miatt.! - cafatokra szedte szét a T-55 ,de még a T-72A-t is...

Bocsi, de ehhez a WG dologhoz nem tudok hozzászólni
De hidd el, ha harcjárművön ott van egy javadalmazás lőszer, és átkel egy vizi akadályon tud hídfőt, átkelőt stb biztosítani a logisztikájának, vagy meglepetésként hátulról elfoglal egy átkelőt. Ha nem tud akkor meg tényleg nem kell, hogy ússzon.

 

[molnibalage]

Bocs

Bocsi, de ehhez a WG dologhoz nem tudok hozzászólni
De hidd el, ha harcjárművön ott van egy javadalmazás lőszer, és átkel egy vizi akadályon tud hídfőt, átkelőt stb biztosítani a logisztikájának, vagy meglepetésként hátulról elfoglal egy átkelőt. Ha nem tud akkor meg tényleg nem kell, hogy ússzon.

Ha az az átkelő olyan. A kétéltűség azt hozza magával, hogy bárhol megjelenhet hátul a segeddben egy zl.-io erő, még ha hk nélkül is. A bibi az, hogy ha egy fullos zl védi azt a hidat, akkor neked annyi... Mert pl. '80-as éveket nézve SZPG-9-cel és Maljutkával nemigen lehet "imponálni" egy Leo2-nek...

 

[Mackensen]

Csak hiábavaló, ha közben egy század vagy zászlóalj többi eleme meg képtelen átkelni. Sem a légvédelem, sem a harckocsi, sem a logisztika.

Naigen, csakhogy a felderítés esetében lehet visszatér a sajár vonalaihoz. Bármi megtörténhet. Előremegy, nem talál semmit és visszajon. Vagy előremegy a többiek védelemben vannak, megfigyel egy területet és mikor látja, hogy jön az ellen szépen visszatér a saját vonalaihoz.
Aztán ott van, amit senki mond. Folyami átkelésnél, jó ha valaki átkel előtte és biztosítja a hídfőt míg elkészülnek a pontonok és átjuttatnak valami komolyabb dolgokat.

 

[senki]

Ha az az átkelő olyan. A kétéltűség azt hozza magával, hogy bárhol megjelenhet hátul a segeddben egy zl.-io erő, még ha hk nélkül is. A bibi az, hogy ha egy fullos zl védi azt a hidat, akkor neked annyi... Mert pl. '80-as éveket nézve SZPG-9-cel és Maljutkával nemigen lehet "imponálni" egy Leo2-nek...

No azért régen sem voltak hülyék az MN ben, hogy nekimenjenek annak amit leírtál. Erre való a felderítés, a tüzérség, a légierő meg miegymás, hogy ezeken a problémákon tudjon segíteni.

 

[molnibalage]

No azért régen sem voltak hülyék az MN ben, hogy nekimenjenek annak amit leírtál. Erre való a felderítés, a tüzérség, a légierő meg miegymás, hogy ezeken a problémákon tudjon segíteni.

Mert nem is kellett nekimenni.
Hpasp és én többször is leírtuk már, hogy a MN bizony csóró és másodvonalas volt a szovjetekkel vagy a NSZK-hoz mérve, de az olaszokat és osztrákokat azért még tudtuk volna kezelni. Leo1 és társai. A legveszélyesebb a TOW volt a magyar hk-ra, de a többi olasz cucc nem nagy szám.

A légierejük is kb. ilyesmi. Korszerű volt a Tornado, de az F-104 flotta egy része volt csak BVR képes (MIG-23MF szint tája) és a többi meg MiG-21 ellen vitézkedett volna.
Az ittlevő szovjet erőkkel szemben, hát izé... A szart is kiverték volna papíron nuki nélkül az osztrákokból és olaszokból még orosz szinten másodvonalas T-72M és T-64 egységek.

 

[fip7]

molnibalage

" gyakorlatilag nagyítóval sem találni olyan új legalább félkomoly páncélzatú IFV-t az elmúlt 20 évből, ami úszóképes lenne. Legalábbis én nem látok ilyet."

Nem gyakori, de van rá példa:

 

[senki]

Mert nem is kellett nekimenni.
Hpasp és én többször is leírtuk már, hogy a MN bizony csóró és másodvonalas volt a szovjetekkel vagy a NSZK-hoz mérve, de az olaszokat és osztrákokat azért még tudtuk volna kezelni. Leo1 és társai. A legveszélyesebb a TOW volt a magyar hk-ra, de a többi olasz cucc nem nagy szám.

A légierejük is kb. ilyesmi. Korszerű volt a Tornado, de az F-104 flotta egy része volt csak BVR képes (MIG-23MF szint tája) és a többi meg MiG-21 ellen vitézkedett volna.
Az ittlevő szovjet erőkkel szemben, hát izé... A szart is kiverték volna papíron nuki nélkül az osztrákokból és olaszokból még orosz szinten másodvonalas T-72M és T-64 egységek.

Az MN feladata az lett volna amit leírtál. Pl a pápai vadászok felszállását követően egy orosz ezred települt volna oda, ergó nem számoltak azzal, hogy visszajön bárki is. Az NDK kapta az elsővonalas cuccokat. Mi hiába is akartunk volna mást, nem kaptunk. Ez a VSZ EFE döntése volt.
Az F-104 szerintem potensebb volt a MiG-23-nál. A T-72 tömegharckocsi volt. A MiG-23 ból és a T-72 ből sok volt, és olcsók voltak.

 

[dudi]

Jaj jaj jaj!

Tegyünk tisztába pár dolgot.

1;Egy uszóképesé járművet órák alatt tudsz csak úszóképessé tenni annyi idő alatt meg a ponton is felépül!
2;Ne gondoljuk azt,hogy bárhol át tud menni egy úszóképes jármű a vízen.Nincs az,hogy kiérsz egy folyó partjára és ott átkelsz.Kis túlzással csak azok a helyek alkalmasak ahol pontont is telepítenél.

Egyszerűen nincs létjogosultsága az úszóképességenk(kivéve persze a TGY-t),nem véletlen nem erőltetik az oroszok sem.

 

[Mackensen]

Egy uszóképesé járművet órák alatt tudsz csak úszóképessé tenni annyi idő alatt meg a ponton is felépül!

Ezt azért össze is lehet hangolni. De egy folyam átkelésnél, kit küldesz előre?

 

[senki]

Jaj jaj jaj!

Tegyünk tisztába pár dolgot.

1;Egy uszóképesé járművet órák alatt tudsz csak úszóképessé tenni annyi idő alatt meg a ponton is felépül!
2;Ne gondoljuk azt,hogy bárhol át tud menni egy úszóképes jármű a vízen.Nincs az,hogy kiérsz egy folyó partjára és ott átkelsz.Kis túlzással csak azok a helyek alkalmasak ahol pontont is telepítenél.

Egyszerűen nincs létjogosultsága az úszóképességenk(kivéve persze a TGY-t),nem véletlen nem erőltetik az oroszok sem.

Ezt másképp gondolom. Pl BTR-80, BMP-k menetből úsznak. A vízpart meredeksége, a sodrás és a hullámmagasság amit figyelembe kell venni. Pontonból kevés van, a tüzérség vagy a légierő lesepri őket. Meg hát azok nem az első vonalban vannak, be kell őket várni.

 

[dudi]

Ezt azért össze is lehet hangolni. De egy folyam átkelésnél, kit küldesz előre?

Erre való a helikopter.

 

[dudi]

Ezt másképp gondolom. Pl BTR-80, BMP-k menetből úsznak. A vízpart meredeksége, a sodrás és a hullámmagasság amit figyelembe kell venni. Pontonból kevés van, a tüzérség vagy a légierő lesepri őket. Meg hát azok nem az első vonalban vannak, be kell őket várni.

Hát ez az,nem elég belemenni a vízbe,ki is kell jönni belőle...de ha a körzetben csak egy alkalmas hely van akkor gyorsan mészárlásba csap át a dolog.Ellenben ha helikopterekkel kiraksz gyalogságot meg műszakiakat akkor bárhol tudnak alkalmas partszakaszt kialakítani és olyan sok minden sem kell csak robbantani a partflon pár átjárót.

 

[senki]

Erre való a helikopter.

És az mit is fog csinálni? Mert hát 100 BTR az 800 lövész, meg 100 fedélzeti géppuska és/vagy gépágyű, meg vagy 20 bukta, és 20 pct rak meg sok egyéb. Az hány helikopter is?

 

[senki]

Hát ez az,nem elég belemenni a vízbe,ki is kell jönni belőle...de ha a körzetben csak egy alkalmas hely van akkor gyorsan mészárlásba csap át a dolog.Ellenben ha helikopterekkel kiraksz gyalogságot meg műszakiakat akkor bárhol tudnak alkalmas partszakaszt kialakítani és olyan sok minden sem kell csak robbantani a partflon pár átjárót.

Akkor olvasd el a kommentemet mégegyszer ahol felsoroltam a 3 tényezőt. Hátha megleled. Súgok "vízpart meredeksége"

 

[dudi]

Akkor olvasd el a kommentemet mégegyszer ahol felsoroltam a 3 tényezőt. Hátha megleled. Súgok "vízpart meredeksége"

Te is olvasd el amit írtam:"2;Ne gondoljuk azt,hogy bárhol át tud menni egy úszóképes jármű a vízen.Nincs az,hogy kiérsz egy folyó partjára és ott átkelsz.Kis túlzással csak azok a helyek alkalmasak ahol pontont is telepítenél.".Ebből következik,hogy felesleges az úszóképesség mert nincs olan,hogy te bárhol átkelhess egy folyón.

 

[senki]

Hát ez az,nem elég belemenni a vízbe,ki is kell jönni belőle...de ha a körzetben csak egy alkalmas hely van akkor gyorsan mészárlásba csap át a dolog.Ellenben ha helikopterekkel kiraksz gyalogságot meg műszakiakat akkor bárhol tudnak alkalmas partszakaszt kialakítani és olyan sok minden sem kell csak robbantani a partflon pár átjárót.

A part robantással való alakítása az nekem új, de hát ki tudja.... Jellemzően tolólaps cuccokkal szokták csinálni. Csak hát megint az idővel van gondom, mert ez nem kevés miközben az ellen is csinál néhány furmányos dolgo, pl lő rád meg ellenlökést indít meg hasonlók. A felvetésed érdekes , ki kellene próbálni.

 

[dudi]

És az mit is fog csinálni? Mert hát 100 BTR az 800 lövész, meg 100 fedélzeti géppuska és/vagy gépágyű, meg vagy 20 bukta, és 20 pct rak meg sok egyéb. Az hány helikopter is?

Szerinted hány érne át egy folyón a 100-ból?30 maximum(de nagyon maximum mert nincs olyan alkalmas hely a vuilágon ahol 10 gépnél több egyszerre képes partot váltani)...Az úszóképes járművek páncélzata papít a legtöbbet nem,hogy gépágyúval de még nehézgéppuskával is átlövöd innentől kezdve nincs miről beszélni.

 

[senki]

Te is olvasd el amit írtam:"2;Ne gondoljuk azt,hogy bárhol át tud menni egy úszóképes jármű a vízen.Nincs az,hogy kiérsz egy folyó partjára és ott átkelsz.Kis túlzással csak azok a helyek alkalmasak ahol pontont is telepítenél.".Ebből következik,hogy felesleges az úszóképesség mert nincs olan,hogy te bárhol átkelhess egy folyón.

És kiírt olyat, hogy bárhol. Én leírtam a 3 tényezőt aminek meg kell felelnie a körülményeknek. Csak arra reagálj amit leírtam légy kedves.

 

[dudi]

A part robantással való alakítása az nekem új, de hát ki tudja.... Jellemzően tolólaps cuccokkal szokták csinálni. Csak hát megint az idővel van gondom, mert ez nem kevés miközben az ellen is csinál néhány furmányos dolgo, pl lő rád meg ellenlökést indít meg hasonlók. A felvetésed érdekes , ki kellene próbálni.

A tolólapos dolog meg a különböző járófelületek lerakása nem a láncatalpas technika miatt kellenek ahnem a kerekeseknek.Azaz a harckocsik és IFV-k-nek elég a robbantott átjáró.