Egyéb IFV és APC járművek, fejlesztések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Talán azért, mert átlag 5 km-ként van egy valamilyen vizi akadály.
Csak hiábavaló, ha közben egy század vagy zászlóalj többi eleme meg képtelen átkelni. Sem a légvédelem, sem a harckocsi, sem a logisztika.

Tudom, hogy nem alap, de érdekesség. A Wargame : Red Dragonban kipróbáltam a fenti eszközökkel azt, hogy egy MN kb. mit tudott volna az olaszok ellen feltételezve, hogy Oszát mégis veszünk vagy több Sztrea-10-et. Folyón átkeltem BTR/BMP-vel úgy, hogy ATGM volt rajtuk és ATGM-es gyalogos és MANPAD volt. (SZPG-9-es gyalogság sajnos nincs, pedig annak RHA átütése elég komoly a célpontokhoz képest, amíg olaszok a célok.)

Ameddig a legkomolyabb hk a Leo1 és Centurion szerű dolgok voltak, addig ment a kétéltűzés, de amint jött az első Leo2A1 vagy M1IP szint, akkor szinte megállt a tudomány, Konkursz nélküli BMP nélkül game over volt. Még azokkal sem volt móka és kacagás.

Persze fordítva is igaz volt. TOW-os egységek - TOW-os gyalogság nincs is WG-ben koncepcionális okok miatt.! - cafatokra szedte szét a T-55 ,de még a T-72A-t is...
 

senki

Active Member
2018. július 27.
303
228
43
Bocs
Csak hiábavaló, ha közben egy század vagy zászlóalj többi eleme meg képtelen átkelni. Sem a légvédelem, sem a harckocsi, sem a logisztika.

Tudom, hogy nem alap, de érdekesség. A Wargame : Red Dragonban kipróbáltam a fenti eszközökkel azt, hogy egy MN kb. mit tudott volna az olaszok ellen feltételezve, hogy Oszát mégis veszünk vagy több Sztrea-10-et. Folyón átkeltem BTR/BMP-vel úgy, hogy ATGM volt rajtuk és ATGM-es gyalogos és MANPAD volt. (SZPG-9-es gyalogság sajnos nincs, pedig annak RHA átütése elég komoly a célpontokhoz képest, amíg olaszok a célok.)

Ameddig a legkomolyabb hk a Leo1 és Centurion szerű dolgok voltak, addig ment a kétéltűzés, de amint jött az első Leo2A1 vagy M1IP szint, akkor szinte megállt a tudomány, Konkursz nélküli BMP nélkül game over volt. Még azokkal sem volt móka és kacagás.

Persze fordítva is igaz volt. TOW-os egységek - TOW-os gyalogság nincs is WG-ben koncepcionális okok miatt.! - cafatokra szedte szét a T-55 ,de még a T-72A-t is...
Bocsi, de ehhez a WG dologhoz nem tudok hozzászólni:)
De hidd el, ha harcjárművön ott van egy javadalmazás lőszer, és átkel egy vizi akadályon tud hídfőt, átkelőt stb biztosítani a logisztikájának, vagy meglepetésként hátulról elfoglal egy átkelőt. Ha nem tud akkor meg tényleg nem kell, hogy ússzon.
 
M

molnibalage

Guest
Bocs

Bocsi, de ehhez a WG dologhoz nem tudok hozzászólni:)
De hidd el, ha harcjárművön ott van egy javadalmazás lőszer, és átkel egy vizi akadályon tud hídfőt, átkelőt stb biztosítani a logisztikájának, vagy meglepetésként hátulról elfoglal egy átkelőt. Ha nem tud akkor meg tényleg nem kell, hogy ússzon.
Ha az az átkelő olyan. A kétéltűség azt hozza magával, hogy bárhol megjelenhet hátul a segeddben egy zl.-io erő, még ha hk nélkül is. A bibi az, hogy ha egy fullos zl védi azt a hidat, akkor neked annyi... Mert pl. '80-as éveket nézve SZPG-9-cel és Maljutkával nemigen lehet "imponálni" egy Leo2-nek...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 462
113
Csak hiábavaló, ha közben egy század vagy zászlóalj többi eleme meg képtelen átkelni. Sem a légvédelem, sem a harckocsi, sem a logisztika.
Naigen, csakhogy a felderítés esetében lehet visszatér a sajár vonalaihoz. Bármi megtörténhet. Előremegy, nem talál semmit és visszajon. Vagy előremegy a többiek védelemben vannak, megfigyel egy területet és mikor látja, hogy jön az ellen szépen visszatér a saját vonalaihoz.
Aztán ott van, amit senki mond. Folyami átkelésnél, jó ha valaki átkel előtte és biztosítja a hídfőt míg elkészülnek a pontonok és átjuttatnak valami komolyabb dolgokat.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

senki

Active Member
2018. július 27.
303
228
43
Ha az az átkelő olyan. A kétéltűség azt hozza magával, hogy bárhol megjelenhet hátul a segeddben egy zl.-io erő, még ha hk nélkül is. A bibi az, hogy ha egy fullos zl védi azt a hidat, akkor neked annyi... Mert pl. '80-as éveket nézve SZPG-9-cel és Maljutkával nemigen lehet "imponálni" egy Leo2-nek...
No azért régen sem voltak hülyék az MN ben, hogy nekimenjenek annak amit leírtál. Erre való a felderítés, a tüzérség, a légierő meg miegymás, hogy ezeken a problémákon tudjon segíteni.
 
M

molnibalage

Guest
No azért régen sem voltak hülyék az MN ben, hogy nekimenjenek annak amit leírtál. Erre való a felderítés, a tüzérség, a légierő meg miegymás, hogy ezeken a problémákon tudjon segíteni.
Mert nem is kellett nekimenni.
Hpasp és én többször is leírtuk már, hogy a MN bizony csóró és másodvonalas volt a szovjetekkel vagy a NSZK-hoz mérve, de az olaszokat és osztrákokat azért még tudtuk volna kezelni. Leo1 és társai. A legveszélyesebb a TOW volt a magyar hk-ra, de a többi olasz cucc nem nagy szám.

A légierejük is kb. ilyesmi. Korszerű volt a Tornado, de az F-104 flotta egy része volt csak BVR képes (MIG-23MF szint tája) és a többi meg MiG-21 ellen vitézkedett volna.
Az ittlevő szovjet erőkkel szemben, hát izé... A szart is kiverték volna papíron nuki nélkül az osztrákokból és olaszokból még orosz szinten másodvonalas T-72M és T-64 egységek.
 

senki

Active Member
2018. július 27.
303
228
43
Mert nem is kellett nekimenni.
Hpasp és én többször is leírtuk már, hogy a MN bizony csóró és másodvonalas volt a szovjetekkel vagy a NSZK-hoz mérve, de az olaszokat és osztrákokat azért még tudtuk volna kezelni. Leo1 és társai. A legveszélyesebb a TOW volt a magyar hk-ra, de a többi olasz cucc nem nagy szám.

A légierejük is kb. ilyesmi. Korszerű volt a Tornado, de az F-104 flotta egy része volt csak BVR képes (MIG-23MF szint tája) és a többi meg MiG-21 ellen vitézkedett volna.
Az ittlevő szovjet erőkkel szemben, hát izé... A szart is kiverték volna papíron nuki nélkül az osztrákokból és olaszokból még orosz szinten másodvonalas T-72M és T-64 egységek.
Az MN feladata az lett volna amit leírtál. Pl a pápai vadászok felszállását követően egy orosz ezred települt volna oda, ergó nem számoltak azzal, hogy visszajön bárki is. Az NDK kapta az elsővonalas cuccokat. Mi hiába is akartunk volna mást, nem kaptunk. Ez a VSZ EFE döntése volt.
Az F-104 szerintem potensebb volt a MiG-23-nál. A T-72 tömegharckocsi volt. A MiG-23 ból és a T-72 ből sok volt, és olcsók voltak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Jaj jaj jaj!

Tegyünk tisztába pár dolgot.

1;Egy uszóképesé járművet órák alatt tudsz csak úszóképessé tenni annyi idő alatt meg a ponton is felépül!
2;Ne gondoljuk azt,hogy bárhol át tud menni egy úszóképes jármű a vízen.Nincs az,hogy kiérsz egy folyó partjára és ott átkelsz.Kis túlzással csak azok a helyek alkalmasak ahol pontont is telepítenél.

Egyszerűen nincs létjogosultsága az úszóképességenk(kivéve persze a TGY-t),nem véletlen nem erőltetik az oroszok sem.
 

senki

Active Member
2018. július 27.
303
228
43
Jaj jaj jaj!

Tegyünk tisztába pár dolgot.

1;Egy uszóképesé járművet órák alatt tudsz csak úszóképessé tenni annyi idő alatt meg a ponton is felépül!
2;Ne gondoljuk azt,hogy bárhol át tud menni egy úszóképes jármű a vízen.Nincs az,hogy kiérsz egy folyó partjára és ott átkelsz.Kis túlzással csak azok a helyek alkalmasak ahol pontont is telepítenél.

Egyszerűen nincs létjogosultsága az úszóképességenk(kivéve persze a TGY-t),nem véletlen nem erőltetik az oroszok sem.
Ezt másképp gondolom. Pl BTR-80, BMP-k menetből úsznak. A vízpart meredeksége, a sodrás és a hullámmagasság amit figyelembe kell venni. Pontonból kevés van, a tüzérség vagy a légierő lesepri őket. Meg hát azok nem az első vonalban vannak, be kell őket várni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Ezt másképp gondolom. Pl BTR-80, BMP-k menetből úsznak. A vízpart meredeksége, a sodrás és a hullámmagasság amit figyelembe kell venni. Pontonból kevés van, a tüzérség vagy a légierő lesepri őket. Meg hát azok nem az első vonalban vannak, be kell őket várni.

Hát ez az,nem elég belemenni a vízbe,ki is kell jönni belőle...de ha a körzetben csak egy alkalmas hely van akkor gyorsan mészárlásba csap át a dolog.Ellenben ha helikopterekkel kiraksz gyalogságot meg műszakiakat akkor bárhol tudnak alkalmas partszakaszt kialakítani és olyan sok minden sem kell csak robbantani a partflon pár átjárót.
 

senki

Active Member
2018. július 27.
303
228
43
Hát ez az,nem elég belemenni a vízbe,ki is kell jönni belőle...de ha a körzetben csak egy alkalmas hely van akkor gyorsan mészárlásba csap át a dolog.Ellenben ha helikopterekkel kiraksz gyalogságot meg műszakiakat akkor bárhol tudnak alkalmas partszakaszt kialakítani és olyan sok minden sem kell csak robbantani a partflon pár átjárót.
Akkor olvasd el a kommentemet mégegyszer ahol felsoroltam a 3 tényezőt. Hátha megleled. Súgok "vízpart meredeksége"
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Akkor olvasd el a kommentemet mégegyszer ahol felsoroltam a 3 tényezőt. Hátha megleled. Súgok "vízpart meredeksége"

Te is olvasd el amit írtam:"2;Ne gondoljuk azt,hogy bárhol át tud menni egy úszóképes jármű a vízen.Nincs az,hogy kiérsz egy folyó partjára és ott átkelsz.Kis túlzással csak azok a helyek alkalmasak ahol pontont is telepítenél.".Ebből következik,hogy felesleges az úszóképesség mert nincs olan,hogy te bárhol átkelhess egy folyón.
 

senki

Active Member
2018. július 27.
303
228
43
Hát ez az,nem elég belemenni a vízbe,ki is kell jönni belőle...de ha a körzetben csak egy alkalmas hely van akkor gyorsan mészárlásba csap át a dolog.Ellenben ha helikopterekkel kiraksz gyalogságot meg műszakiakat akkor bárhol tudnak alkalmas partszakaszt kialakítani és olyan sok minden sem kell csak robbantani a partflon pár átjárót.
A part robantással való alakítása az nekem új, de hát ki tudja.... Jellemzően tolólaps cuccokkal szokták csinálni. Csak hát megint az idővel van gondom, mert ez nem kevés miközben az ellen is csinál néhány furmányos dolgo, pl lő rád meg ellenlökést indít meg hasonlók. A felvetésed érdekes , ki kellene próbálni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
És az mit is fog csinálni? Mert hát 100 BTR az 800 lövész, meg 100 fedélzeti géppuska és/vagy gépágyű, meg vagy 20 bukta, és 20 pct rak meg sok egyéb. Az hány helikopter is?

Szerinted hány érne át egy folyón a 100-ból?30 maximum(de nagyon maximum mert nincs olyan alkalmas hely a vuilágon ahol 10 gépnél több egyszerre képes partot váltani)...Az úszóképes járművek páncélzata papít a legtöbbet nem,hogy gépágyúval de még nehézgéppuskával is átlövöd innentől kezdve nincs miről beszélni.
 

senki

Active Member
2018. július 27.
303
228
43
Te is olvasd el amit írtam:"2;Ne gondoljuk azt,hogy bárhol át tud menni egy úszóképes jármű a vízen.Nincs az,hogy kiérsz egy folyó partjára és ott átkelsz.Kis túlzással csak azok a helyek alkalmasak ahol pontont is telepítenél.".Ebből következik,hogy felesleges az úszóképesség mert nincs olan,hogy te bárhol átkelhess egy folyón.
És kiírt olyat, hogy bárhol. Én leírtam a 3 tényezőt aminek meg kell felelnie a körülményeknek. Csak arra reagálj amit leírtam légy kedves.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
A part robantással való alakítása az nekem új, de hát ki tudja.... Jellemzően tolólaps cuccokkal szokták csinálni. Csak hát megint az idővel van gondom, mert ez nem kevés miközben az ellen is csinál néhány furmányos dolgo, pl lő rád meg ellenlökést indít meg hasonlók. A felvetésed érdekes , ki kellene próbálni.

A tolólapos dolog meg a különböző járófelületek lerakása nem a láncatalpas technika miatt kellenek ahnem a kerekeseknek.Azaz a harckocsik és IFV-k-nek elég a robbantott átjáró.