Egyéb IFV és APC járművek, fejlesztések
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
- Címkék
- iag rila 8x8
Mondjuk a Type-10-es a 35-ös gépágyúra van méretezve. És szerintem a Merkava IV-et sem lövöd be ezekkel.
Szerintem sincs értelmük.
Az MTLB puha bőréhez vissza térve, valójában ez egy HH-s APC, kb. a BTR-70/80 szintjén van a védelme. Nagyon hasonló az anyag vastagsága.
Ha aramiddal bevonod az utasteret (ma már be kell) akkor hozza BTR-82 szintjét is.
Vagyis védelmi szempontból nem járnának vele szarabbul, mint a BTR-el, ellenben jobban használható gép.
Repeszek ellen jól véd.
A többitől meg más sem véd. Tök mindegy a drónnak, hogy milyen APC-t vagy IFV-t csap el, ahogyan a harckocsi elleni aknát sem köszöni meg egyik sem, vagy az ATGM-e.
Nekem úgy tűnik, hogy a mai világ túllépte a mai IFV-k és APC-k védelmét.
Dronokon jellemzően kummulativ töltet van,közeljövőben meg várhatóan megjelenik az EFP.
Vagyis lehet ellenük megfelelő páncélzatot csinálni.Nem velük van a probléma.Pláne,ha egy modern haderőt támadnak velük,aminek van megfelelő dronvédelme.
A probléma a csöves főfegyverek kalibernövekedése.A KE védelem lesz kevéske.
Ami azt illeti,a növelt és előformázott pct repeszes lőszerek ellen nem tudod úgy felpáncélozni az MTLBt,hogy elbirja az alváz.Szerintem kb LvL4 szintű védelemre kéne ahoz felhozni,ami súly,és nem is kevés ennek a könnyű konstrukciónak.
Bármelyikét nem,de a NAMER kivételével minden IFV-jét simán.Meg szemből is.
Márpedig Ukrajna mutatja,hogy nőtt az oldalvédelem fontossága.Igazábol már a 82es libanoni háborúban,és Angolában is jelentősen csökkent a frontbol való találatok részaránya.(pl az első ismert hk általi T72 kilövés is oldalrol történt)
A zárt egyértelmű frontvonal hiánya okozza ezt.
Innentől kezdve viszont semmi értelme az un "IFV harcmodornak".A járműnek mindenképpen un "APC harcmodorban" terepfedezék mögött kell mradnia támogató pozicóban.Egyszerűen nem lesz hozzá elegendő védelme.
Szerintem a hk-k közvetlen kisérésére kisszámú hk alapú,a hk -k védettségét megközelitő szintű lövészszállitó kell.Előnyös,de nem feltétel az IFV fegyverzet.Fő feladata a gyalogság lefogása,amihez nem feltétlen kell IFV fegyverzet-egyébbként is ott a hk,amit kisér komoly tűzerőt igénylő célok ellen.
Viszont az átlag gépesitett gyalogosnek felesleges az ilyen LynxHu és Ajax kategóriás HIFV,mert úgy sem elég védettek az un "IFV harcmodorhoz".Ha meg úgy sem lesznek alkalmassak erre a harcmodorra,akkor minek vegyünk drága,nehéz,és drágán és nagyon komoly műszaki és logisztikai támogatással üzemeltethető járgányokat?
Semmi nem lesz oldalról védettebb, mert akkor 100 tonnás gépek lennének.
Banner pancelzata titkos,de valószínűleg oldalról alja a 30Oerlikont.
BMPV64 páncélja ismert, oldalról 101mili+ az ERA.Valoszinuleg az is állja.Szembol meg még erősebb,57milis sabotott is alja.
Kb ez lesz a közeljövőben aHIFV követelmény....
LinxHu és az Ajax messze nem ilyen védett.
Megint csak képzelődsz és prototípusokról jelentesz ki tényeket. Ezen kívül minden jövőbeli IFV és APC nagy lesz (nem olyan apró mint a BMP 64) a nagy járműre elég páncélt rakni pedig nehéz.
Minden jármű,mi sorozatgyártásra kerűl elősszőr prototipus.Spec mi úgy rendeltük meg a Lynxet,hogy még prototipus se volt (és egy erősebb gépet igértek,kb a LynxUSA szintjét promozták)
BMPV64 kicsi......Hk átépités.
A t64 81milis oldala a fala,ráhegestve egy 20milis nagy szilárdságú lemez.RHA egyenértéke több,mint 101mili-de tény,hogy csak protó készült belőle.Sajnos a BMP-72ből még az se,csak papiron létezik.)egyébként nem is az eredeti harkovi átépités kéne nekünk,hanem egy az alapján készűlt nyugati technológiás változat)
Namer,és még pár zsidó hk alapú HAPC viszont használatban van,harci bevetéseket teljesit.
Különben a jenkik iscsináltak Abrams alapú HIFV terveket,illetve a németek is terveztek hk védettségű HIFVt.Csak a kitörő "világbéke" miatt törölték a programokat.
És maguk az oroszok is.Az Armatának is terveztek HIFV változatot.
Nem találtam fel a spanyolviaszt.30+ éve látják a katonai tervezők,hogy a HIFV koncepció a kalibernövekedéssel már csak hk alapú,vagy legalábbis hk védezttségi szintjét megközelitő járgánnyal működhet.
Csakhát baromi drágák,és drágán fenntarthatóak ezek a dögök.
És hol a sorozatgyártott ebből? Mert van egy két dolog a prototípus és a sorozatgyártás megkezdése közt..Minden jármű,mi sorozatgyártásra kerűl elősszőr prototipus.Spec mi úgy rendeltük meg a Lynxet,hogy még prototipus se volt (és egy erősebb gépet igértek,kb a LynxUSA szintjét promozták)
BMPV64 kicsi......Hk átépités.
A t64 81milis oldala a fala,ráhegestve egy 20milis nagy szilárdságú lemez.RHA egyenértéke több,mint 101mili-de tény,hogy csak protó készült belőle.Sajnos a BMP-72ből még az se,csak papiron létezik.)egyébként nem is az eredeti harkovi átépités kéne nekünk,hanem egy az alapján készűlt nyugati technológiás változat)
Namer,és még pár zsidó hk alapú HAPC viszont használatban van,harci bevetéseket teljesit.
Különben a jenkik iscsináltak Abrams alapú HIFV terveket,illetve a németek is terveztek hk védettségű HIFVt.Csak a kitörő "világbéke" miatt törölték a programokat.
És maguk az oroszok is.Az Armatának is terveztek HIFV változatot.
Nem találtam fel a spanyolviaszt.30+ éve látják a katonai tervezők,hogy a HIFV koncepció a kalibernövekedéssel már csak hk alapú,vagy legalábbis hk védezttségi szintjét megközelitő járgánnyal működhet.
Csakhát baromi drágák,és drágán fenntarthatóak ezek a dögök.
Ebből legalább prototipus készült-még1x,Lynxből még az se volt,mikor megrendeltük......Még papiron se.
Egyébként az ukránok papiron megcsinálták a T72,meg a JatagánIFV változatát is.
Meg ilyen minek nevezzelek protókat is összebarkácsoltak
Egy hk,ami magával tud vinni egy fél raj gyalogost.
Namer meg sorozatgyártásban van.Harci bevetéseken vesz részt.Ahogy az Achzarit is.
Különben az oroszok is barkácsoltak T55ből APCt,és bevetették Ukrajnában.
Nagyon kevés készült belőle-most már sajnálják...Még ha nem is a legszerencsésebb kialakitás a BTR-T.
Van nála jobb
Ez speciel szintén ukrán,de csináltak ilyet a szerbek is.
Az viszont tény hogy Izrael az egyetlen egyenlőre,ki tömegesen használl hk alapú lövész szállítót
Teljesen felesleged beszélgetni veled, mert nem akarod megérteni, hogy a prototípus nem képesség.Ebből legalább prototipus készült-még1x,Lynxből még az se volt,mikor megrendeltük......Még papiron se.
Egyébként az ukránok papiron megcsinálták a T72,meg a JatagánIFV változatát is.
Meg ilyen minek nevezzelek protókat is összebarkácsoltak
Egy hk,ami magával tud vinni egy fél raj gyalogost.
Namer meg sorozatgyártásban van.Harci bevetéseken vesz részt.Ahogy az Achzarit is.
Különben az oroszok is barkácsoltak T55ből APCt,és bevetették Ukrajnában.
Nagyon kevés készült belőle-most már sajnálják...Még ha nem is a legszerencsésebb kialakitás a BTR-T.
Van nála jobb
Ez speciel szintén ukrán,de csináltak ilyet a szerbek is.
Az viszont tény hogy Izrael az egyetlen egyenlőre,ki tömegesen használl hk alapú lövész szállítót
Nomegeszer.....Lynx meg csak koncepció terv volt,amit egy atmokolt Marder demonstrált,mikor megrendeltuk.......Meg csak proto SE volt belőle......
A KF-31 volt az átmókolt marder, a KF-41 már új gyártású alváz volt akkor.
(mondjuk ez nemigen változtat a dolgon)
De amiket idepakolsz azok annyira vannak kész mint anno a zöld prototípus lynx.
Vagyis life size mockup. Mint a kedvenceid legtöbbje.
Segíts már.BMPV64 kicsi......Hk átépités.
A t64 81milis oldala a fala,ráhegestve egy 20milis nagy szilárdságú lemez.RHA egyenértéke több,mint 101mili-de tény,hogy csak protó készült belőle.
Mert akkor ez a t64-ből kèszült.
De mi maradt belőle meg?
A futógörgők?
Egy merkavánal èrthető hiszen ott alapból adta a kialakítása(elöl a motor).
Kis tulzással csak le kell venni róla a tornyot,befoltozni a lyukat, ülèsek oszt mehet
De itt kb minden át van alakítva.
De nem volt az,mikor megrendeltük.
És a trendek valójában 30+ évesek,csak a "világbéke" megakasztotta a fejlesztéseket.
Vagyis látható volt előre,hogy a LynXHu gyorsan el fog avulni.
Féligazság.Mert sok dolog igen,az-mások nem azok.
Minden új tipus elgondolásként kezdi.A fő kérdés,hogy az elgondolás megfelel e a várható élettartamának körülményeire?
Szerintem a LynxHu nem ilyen.Egyszerűen elavult követelmények szerint lett kifejlesztve.
Szerintem is szükség van nehéz lövészszállitóra a hk-k közvetlen kiséretére.De ezeknek képesnek kell lenniük a hk áttörő feladat közbeni kiséretére.Hogy ezek HIFVk,vagy HAPCk,tulajdonképpen mindegy.Szerintem a HIFV a jobb (de az IDF szerint meg nem).
A védettség a lényeg.
Logisztikai okbol az a legjobb,ha a HIFV és a hk egy alkatrészbázison van,egy családot alkot.Jelenleg ilyen szolgálatban csak a Merkava+Namer páros.
Baromi nehezzek.Szerintem nekünk könnyebb járművekre volna szükségünk.
Megoldás lehetne egy könnyebb modern hk,és arraalapozva egy harcjármű család kifejlesztése.Mondjuk a K2 alapon.
Marha drága volna.Egyszerűen szegények vagyunk hozzá.
Tescogazdaságos megoldás lehet(ett volna) a meglévő T72 járműveinket további használt gépek beszerzésével kiegészitve alapúl venni.(Europa lényegében kifogyott a T72ekböl,de a világban még van bőséggel)
Harkoviak kidolgozták több tipusra,de csak a T64 alapra készültek lövészszállitó protók (meg egy érdekes tűzoltó járgány).T72re alapozott családből már csak a T72E protója készült el.(hajtásláncot tudták belőle eladni az etiópoknak)
Persze nekünk nem az ukrán alkatrészbázis kellene,hanem nyugati.Vagyisa terveket át kellene dolgozni.Ehez kézenfekvő a zsidók segitségét igénybe venni (pl a Nimda kinálta már a T72be az EuroPowerPackot is)
De máshonnan is szivfájdalom nélkül plagizálnák ötletet.Pl a tótok T72M2 fejlesztéséből a gá-s kiegészitő fegyverzetet.Szlovén Valhalla is foglalkozott ilyen fejlesztéssel (lassan beérett céggé válik,pl az RM is rendel már tőlük)
Baldr rcws,még nem épült meg rendelés hiányában.Érdekessége,hogyaz egyik hozzá ajánlott gá a Lynx RM ágyúja.
Személy szerint nekem nagyon tetszik a harctéri ellátójármű ötletük.Sajnos ebből már protó se készült,csak egy modell
Az alvázra sorozatvetőt,két féle (tornyos és platós) csöves tüzérséget,műszaki és egyébb eszközhordozó járműveket is megálmodtak (orosz oldalak sokat foglalkoznak ezekkel a fejlesztésekkel,mint követendő példákkal-csak éppen franciában vagyok,és ezek a hülyék korlátozták az orosz netes oldalakat-semmit nem tudok belinkelni innen,ami orosz és katonai témájú honlaprol van.Vannak oldalak,amit innen meg se tudok nyitni-hülyeségbasszaanyomrúúúúságot)
Vagyis miközben a gépesitett zl-akat könnyebb,olcsóbb,praktikus kerekes pszh-val látnám el,Addig a hk zl-akat nehéz lövészjárművekkel egésziteném ki.Ezzel se találnám fel a spanyolviaszt,hh alatt pl a BW is csinált vegyes zl-akat (2 század hk+ 2 század Marder volt náluk anno).Manapság meg sokan kisérletezgetnek ilyesmivel,pl az US Army is.
Szemembe a Lynx is olyan,mint a Gidrán.Ide sok,oda kevés böhöm,de legalább jó drága és gyenge.