Légvédelmi rendszereik csak jobbak: azért az OERILIKON csak tud valamit - az csak nevében RM cég.
EMBT (European Main Battle Tank) / MGCS (Main Ground Combat System)
- Téma indítója Masztiff
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Egyébként ebben a leírásban érdekes kérdéseket pedzegetnek.
Post in thread '[HUN] Rheinmetall Hungary Zrt' https://forum.htka.hu/threads/hun-rheinmetall-hungary-zrt.1819/post-1636713
0:59:51 Michael Raab
Yes, so that's why I'm asking. Okay, cool. Thank you. Then the second question I'm having
and than I’m already done is why would the Panther not qualify as Leopard 3?
01:00:06 Armin Papperger
Because he has the wrong name. As you know, yeah. It's exactly the point. Sorry to say that.
01:00:17 Michael Raab
Okay, but from a technology standpoint, you could rebadge, rename, whatever. So
technologically, is there any obstacle?
01:00:26 Armin Papperger
No. This is a fantastic product and I can tell you also one, it's not a secret because it will be
very soon in the newspapers. We signed now the R&D programs in Germany, also for the
130, and for the 130 ammunition. So this is one technological milestone that the Panther has
also inside. But that is what I mean. We have the Panther, the Panther is a medium, mid-
term tank and I personally believe that there will be a decision also in Germany. Because the
Main Ground Combat System, we need up to 2040, ‘45 that we have in between. I call it
Leopard 3, however, the German government will call it maybe Leopard 2+ or whatever I call
it, Leopard 3. And I believe that a lot of technologies that we have in the Panther will be
implemented also in the Leopard 3.
01:01:32 Michael Raab
Okay, back to the Panther gap. Thank you.
01:01:36 Armin Papperger
Gugli magyarul
0:59:51 Michael Raab
Igen, ezért kérdezem. Oké király. Köszönöm. Aztán a második kérdésem
és amennyit már végeztem, miért nem minősül a Párduc a Leopard 3-nak?
01:00:06 Armin Papperger
Mert rossz a neve. Mint tudod, igen. Pontosan ez a lényeg. Sajnálom, hogy ezt mondom.
01:00:17 Michael Raab
Rendben, de technológiai szempontból átnevezhetsz, átnevezhetsz, bármit. Így
technológiailag van valami akadály?
01:00:26 Armin Papperger
Nem. Ez egy fantasztikus termék, és azt is elmondhatom, nem titok, mert az lesz
hamarosan az újságokban. Most aláírtuk a németországi K+F programokat, szintén a
130, és a 130-as lőszerhez. Tehát ez egy technológiai mérföldkő, amellyel a Párduc rendelkezik
belül is. De erre gondolok. Megvan a Párduc, a Párduc egy médium, közép-
tank, és személy szerint úgy gondolom, hogy Németországban is lesz döntés. Mert a
MGCS, 2040-ig, '45-ig kell, ami közöttünk van. úgy hívom
A Leopard 3-at azonban a német kormány talán Leopard 2+-nak fogja hívni, vagy ahogy én hívom
azt, a Leopard 3-at. És azt hiszem, hogy sok technológia, ami a Pantherben megtalálható, az lesz
a Leopard 3-ban is megvalósítva.
01:01:32 Michael Raab
Oké, vissza a Párduc-réshez. Köszönöm.
01:01:36 Armin Papperger
Post in thread '[HUN] Rheinmetall Hungary Zrt' https://forum.htka.hu/threads/hun-rheinmetall-hungary-zrt.1819/post-1636713
0:59:51 Michael Raab
Yes, so that's why I'm asking. Okay, cool. Thank you. Then the second question I'm having
and than I’m already done is why would the Panther not qualify as Leopard 3?
01:00:06 Armin Papperger
Because he has the wrong name. As you know, yeah. It's exactly the point. Sorry to say that.
01:00:17 Michael Raab
Okay, but from a technology standpoint, you could rebadge, rename, whatever. So
technologically, is there any obstacle?
01:00:26 Armin Papperger
No. This is a fantastic product and I can tell you also one, it's not a secret because it will be
very soon in the newspapers. We signed now the R&D programs in Germany, also for the
130, and for the 130 ammunition. So this is one technological milestone that the Panther has
also inside. But that is what I mean. We have the Panther, the Panther is a medium, mid-
term tank and I personally believe that there will be a decision also in Germany. Because the
Main Ground Combat System, we need up to 2040, ‘45 that we have in between. I call it
Leopard 3, however, the German government will call it maybe Leopard 2+ or whatever I call
it, Leopard 3. And I believe that a lot of technologies that we have in the Panther will be
implemented also in the Leopard 3.
01:01:32 Michael Raab
Okay, back to the Panther gap. Thank you.
01:01:36 Armin Papperger
Gugli magyarul
0:59:51 Michael Raab
Igen, ezért kérdezem. Oké király. Köszönöm. Aztán a második kérdésem
és amennyit már végeztem, miért nem minősül a Párduc a Leopard 3-nak?
01:00:06 Armin Papperger
Mert rossz a neve. Mint tudod, igen. Pontosan ez a lényeg. Sajnálom, hogy ezt mondom.
01:00:17 Michael Raab
Rendben, de technológiai szempontból átnevezhetsz, átnevezhetsz, bármit. Így
technológiailag van valami akadály?
01:00:26 Armin Papperger
Nem. Ez egy fantasztikus termék, és azt is elmondhatom, nem titok, mert az lesz
hamarosan az újságokban. Most aláírtuk a németországi K+F programokat, szintén a
130, és a 130-as lőszerhez. Tehát ez egy technológiai mérföldkő, amellyel a Párduc rendelkezik
belül is. De erre gondolok. Megvan a Párduc, a Párduc egy médium, közép-
tank, és személy szerint úgy gondolom, hogy Németországban is lesz döntés. Mert a
MGCS, 2040-ig, '45-ig kell, ami közöttünk van. úgy hívom
A Leopard 3-at azonban a német kormány talán Leopard 2+-nak fogja hívni, vagy ahogy én hívom
azt, a Leopard 3-at. És azt hiszem, hogy sok technológia, ami a Pantherben megtalálható, az lesz
a Leopard 3-ban is megvalósítva.
01:01:32 Michael Raab
Oké, vissza a Párduc-réshez. Köszönöm.
01:01:36 Armin Papperger
Az RM egy integrátor cég, összevásárolnak mindent amit érnek aztán összedobják, több-kevesebb sikerrel.
Hát a leopard 3 amit léirtak az a KMW leopard AX projektje egyébként, de a panther is ezen elvek mentén született
A Skyranger-30 eléggé Oerlikon-termék szinte minden elemében: gépágyú is, radar is, szoftver is. Remélem azzal nem lesz égés...
A Lynxel ellentétben itt nem leszünk egyedül: vagy 4 ország fogja verni náluk az asztalt ha nem jó.
A Trophyval minden rendben a Leopardon, nagyon csönd van róla. Ahonnan tegnap vettem a Leopárd 3 híreket ott bedobták, hogy a Trophyt StrikeShieldre cserélhetik
Ez új infó de eléggé fura. Mindenre is felmegy a leóra meg nem?
Már elég rég bemutatták egy A7A1-et, de azóta én többet a BW-nél nem láttam.
Az egész okoskodás onnan indult, hogy ha szétesik a KNDS vezette MGCS program, akkor mi lesz.
Mert nem gondolom, hogy egy szakítás után majd a franciák adnának tornyot a KMW-nek.
Még egyszer. Milyen érdeke lenne abban a RM-nak, hogy a KMW termékébe dolgozzon be, amikor van egy teljesen saját IP-je, amivel az versenyezhet?
Ráadásul ezzel megfojthatja, vagy felvásárlásra kényszerítheti a KMW-t, mint riválisát, és a Német Államot.
Ami pedig a monopol helyzetet illeti, semmi ilyesmiről nem lehet szó. Hiszen a hadiiparban messze nincs szó monopol helyzetről. A speciális piac miatt nem lehet kizárólag országon belül vizsgálni a szituációt. Minimum EU-s szinten kell nézni a dolgot.
Mert ugye a RM nem versenytárs nélküli cég. Már csak az EU-n belül is minimum 3 harckocsi elérhető a vásárlóknak. A lengyel K2 termelés beindulásával ez a szám 4-re emelkedhet. Más rendszerek esetén sem fenyeget a monopol helyzet kialapulása.
Az a7a1 elrendezése valóban nem lett jó. Új torony kell, ezért lett az a8
Németorszàgon belülre gondoltam a német hadiiparon belül.
Ez viszont jogilag nem akadályozna meg egy felvásárlást. Erről volt szó itt semmi másról.
Persze, jogilag a német trösztellenes törvény meg bíróság akadályozza.
Sztem a KMW-t egy okból védi a német állam. A KMW befolyásos német családok tulajdonában van. A Rheinmettal tőzsdei cég. Nemzetközi befektetési alapok birtokolják. A Top 10-ben minimum 5 észak -amerikai befektetési alap van. A leghírhedtebbek és a legnagyobbak. Blackrock, Goldman Sachs stb...
Szal sztem amíg létezik német állam és német érdek a KMW önálló cég lesz
A részvényesi bejelentések a törvény szerint jelentendők
A német értékpapír-kereskedelmi törvény (WPHG) 33,34 szakasza szerinti szavazati jog >3%
RM SZAVAZATI JOG >3%
Részvényes/befektető
The Goldman Sachs Group, Inc., Wilmington, DE, Amerikai Egyesült Államok (USA)2024.03.134,45%
BlackRock, Inc., New York, New York, Amerikai Egyesült Államok (USA)2024.06.035,51%
Société Générale SA, Párizs, Franciaország2024.02.195,33%
Wellington Management Group LLP, Boston, Amerikai Egyesült Államok (USA)2024.01.304,99%
Fidelity Investment Trust, Boston, Massachusetts, Amerikai Egyesült Államok (USA)2024.01.233,04%
The Capital Group Companies, Inc., Los Angeles, Amerikai Egyesült Államok (USA)2023.12.064,99%
UBS Group AG, Zürich, Svájc2022.05.313,83%
FMR LLC, Wilmington, Delaware, Amerikai Egyesült Államok (USA)
Szal sztem amíg létezik német állam és német érdek a KMW önálló cég lesz
A részvényesi bejelentések a törvény szerint jelentendők
A német értékpapír-kereskedelmi törvény (WPHG) 33,34 szakasza szerinti szavazati jog >3%
RM SZAVAZATI JOG >3%
Részvényes/befektető
The Goldman Sachs Group, Inc., Wilmington, DE, Amerikai Egyesült Államok (USA)2024.03.134,45%
BlackRock, Inc., New York, New York, Amerikai Egyesült Államok (USA)2024.06.035,51%
Société Générale SA, Párizs, Franciaország2024.02.195,33%
Wellington Management Group LLP, Boston, Amerikai Egyesült Államok (USA)2024.01.304,99%
Fidelity Investment Trust, Boston, Massachusetts, Amerikai Egyesült Államok (USA)2024.01.233,04%
The Capital Group Companies, Inc., Los Angeles, Amerikai Egyesült Államok (USA)2023.12.064,99%
UBS Group AG, Zürich, Svájc2022.05.313,83%
FMR LLC, Wilmington, Delaware, Amerikai Egyesült Államok (USA)
Ezt értem, de ezt el kell felejteni! A német kormány saját magát, és az integráció erősítését köpné szembe, ha emiatt nem engedélyezne egy RM általi KMW felvásárlást.
Na ekkor jön majd elő az, hogy a RM hagyja tönkremenni a KMW-t. Mert megrendelés nélkül ez vár rájuk.
Arra nem kötelezhetik, hogy akarata ellenére kiszolgálja a közvetlen versenytársát löveggel. Szerezzen ahonnan akar löveget.
Különben ezt honnan vetted, hogy a bíróság akadályozta meg a felvásárlást? Mert tudtommal nem ez történt.
Cégbíróság? Nincs náluk is Versenyhivatal? (Bundeskartelamt)
Csak mert pont ezért írtam, hogy az európai piaci versenyt egy másodpercig nem befolyásolná egy KMW felvásárlás.
Ahogy most utánanéztem a dolognak, annak idején eddig el sem jutott a dolog.
Mi több 2015-ben jött létre a KNDS, és még ezután is megpróbálta a RM megvenni a KMW-t (2018-ban egy gyenge próbálkozás erejéig), mivel továbbra sincs teljes fúzió a KMW és a Nexter között.
Szóval ez a dolog még bőven nincs lejátszva.
Közben megtaláltam az EDR MGCS-sel kapcsolatos kis esszéjét ami azért elég érdekes dolgokat ír.
A franciák alap követelménye az 50t alatti tömeg volt. Ezt külön @dudi figyelmébe ajánlanám, aki szerint ennyiből nem lehet kihozni!
Mellesleg a most kijött leiratban is Pappi egy medium tanknak aposztrofálja a Panthert. Nos egy 70t-s harckocsira ezt elég nehéz lenne rásütni.
Mi az aminek még 50t körül van a max. terhelhetősége?
