Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Yorg

Well-Known Member
2017. április 21.
185
430
63
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 364
19 241
113

Nem, ezt Szijjártó külön ki is emelte a héten.
Ez egyértelmű, a 2016-os EU-s energia termelési "Mesterterv" felborulása óta, hogy a fellépő kritikus villamosenergia helyzet miatt (ha nem süt a nap és szélcsend) mindenáron nyomni kell az eddig mesterségesen akadályozott Paks II építését -mert nincs alternatíva.

Németország működő, jó atomerőműveire harakirit követett el, számítva az olcsó Ukrán , Zöldáram mankó "piszkos" energiára - no ez nem jött be, most ennek hatását szenvedi egész Európa. Ennek egyrészt Zseli is az oka mert EU árszintre lökte fel az ott megtermelt energia árat - ezért onnan már nem különösebben éri meg azt importálni.
Egyenes beszéd
Erről a 2022-ben bekövetkezett , hírtelen áremelkedésnek a hatásáról írtam többször is - egyrészt az ipari termelés ilyen költség ugrás hatására egyes ágazatokban lehetetlenné lett téve, másrészt a Bezöldülés eröltetett menetrendjét is felborította.

Ilyen áramárak miatt került válságban az EV töltős üzletág is, a gyorstöltők addigi nyereségessége átfordult masszív tartós veszteségbe.
Ahhoz hogy nullszaldós legyen egy EV gyorstöltő beruházás - 300 Ft / kWh felettinek kell lennie a töltési díjnak
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 695
4 909
113
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...tobb-gazhoz-magyarorszag-romania-felol-696535
"Csekély volt a gázkereskedői érdeklődés a Románia felől Magyarország irányába történő, megnövelt gázszállítási kapacitásokra a csanádpalotai határkeresztező ponton, így a minap megrendezett kapacitásaukciókat lezárta és törölte a két ország gázhálózat üzemeltetője – derült ki az FGSZ és a Transgaz közös közleményéből."
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 695
4 909
113
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...lmi-meretu-segitseget-nyujt-ukrajnanak-696723
"Az elmúlt napokban történelmi csúcsra ugrott Magyarország nettó áramexportja Ukrajna felé, mert az orosz támadások miatt kiesett ukrán energiatermelést óriásira pörgetett importból kénytelenek fedezni, és közben a nyári melegben felfutott az ukrán villamosenergia igény is. Mindez júniusban azt eredményezte, hogy az Ukrajnával szomszédos országok közül messze Magyarország exportálta a legtöbb áramot keleti szomszédunkba; és ez a hőségben várhatóan még hetekig így marad. Még a felpörgetett uniós áramimport sem elég azonban ahhoz Ukrajnában, hogy meg lehessen úszni a naponta sok órás áramszüneteket, amelyet országszerte éreznek az emberek. A szorult helyzetbe került ukránokon jórészt azért tudunk segíteni, mert az összekapcsolt európai árampiac részei vagyunk, és mindez kapóra jön például a magyarországi naperőmű tulajdonosok egy kis részének is, akik a nagykereskedelmi piacon értékesítik a villamos energiát."
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 731
38 919
113
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...lmi-meretu-segitseget-nyujt-ukrajnanak-696723
"Az elmúlt napokban történelmi csúcsra ugrott Magyarország nettó áramexportja Ukrajna felé, mert az orosz támadások miatt kiesett ukrán energiatermelést óriásira pörgetett importból kénytelenek fedezni, és közben a nyári melegben felfutott az ukrán villamosenergia igény is. Mindez júniusban azt eredményezte, hogy az Ukrajnával szomszédos országok közül messze Magyarország exportálta a legtöbb áramot keleti szomszédunkba; és ez a hőségben várhatóan még hetekig így marad. Még a felpörgetett uniós áramimport sem elég azonban ahhoz Ukrajnában, hogy meg lehessen úszni a naponta sok órás áramszüneteket, amelyet országszerte éreznek az emberek. A szorult helyzetbe került ukránokon jórészt azért tudunk segíteni, mert az összekapcsolt európai árampiac részei vagyunk, és mindez kapóra jön például a magyarországi naperőmű tulajdonosok egy kis részének is, akik a nagykereskedelmi piacon értékesítik a villamos energiát."
Van egy olyan érzésem, hogy az ukrik egy büdös vasat nem fizetnek ezér az áramér.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 580
8 179
113
Van egy olyan érzésem, hogy az ukrik egy büdös vasat nem fizetnek ezér az áramér.
kérdés hogy mivel járunk kevésbé xarul
hogy kifizetjük a napelemes tolvajbandának a kalap pénzt a túltermelést meg odaadjuk az ukránoknak ingyé mert meg se köszönik
vagy kifizetjük a napelemes tolvajbandának a kalap pénzt a túltermelés ellen meg leszabályozgatjuk paksot ezzel verjük a szögeket az élettartamába..
 

vata

Well-Known Member
2015. december 5.
680
2 977
93
Itt valami nem stimmel , a magyar villamos energia felhasználás 25%-a importból van fedezve. Akkor hogyan telik exportra ?

"A Magyarországon tavaly felhasznált bruttó 43,7 terawattóra villamos energia 74,6 százalékát, 32,6 terawattóra áramot a magyar erőművek termelték. Az export-import szaldó 11,1 terawattórát tett ki, az import részaránya 25,4 százalék volt a felhasználásban tavaly"

 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 387
5 028
113
Itt valami nem stimmel , a magyar villamos energia felhasználás 25%-a importból van fedezve. Akkor hogyan telik exportra ?

"A Magyarországon tavaly felhasznált bruttó 43,7 terawattóra villamos energia 74,6 százalékát, 32,6 terawattóra áramot a magyar erőművek termelték. Az export-import szaldó 11,1 terawattórát tett ki, az import részaránya 25,4 százalék volt a felhasználásban tavaly"

Mondjuk mert akkor megy exportra, amikor süt a nap?!
Este, felhős időben, és télen, amikor rövidek a nappalok, akkor meg importálunk.
Egyébként a vállalatok által helyben megtermelt, és felhasznált napenergia, vajon bele van számítva a csökkenő fogyasztásba? Vagy az torzítja a számokat?
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and Kim Philby

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 580
8 179
113
Mondjuk mert akkor megy exportra, amikor süt a nap?!
ezzel két baj van
az egyik hogy a zöldökörkör tagadja hogy minden áldott este lemegy a nap
amikor éves adatokkal dobálóznak az ezt jelenti
a másik hogy amikor nálunk lemegy a nap akkor az összes szomszédos országban is lemegy a nap
a zöldökörkör ezt is tagadja amikor azt mondják hogy de valahol mindig süt a nap, mintha létezne olyan távvezeték amivel el lehetne hozni a világ túlfeléről az ottani túltermelést vagy innen el lehetne vinni oda.....
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 387
5 028
113
ezzel két baj van
az egyik hogy a zöldökörkör tagadja hogy minden áldott este lemegy a nap
amikor éves adatokkal dobálóznak az ezt jelenti
a másik hogy amikor nálunk lemegy a nap akkor az összes szomszédos országban is lemegy a nap
a zöldökörkör ezt is tagadja amikor azt mondják hogy de valahol mindig süt a nap, mintha létezne olyan távvezeték amivel el lehetne hozni a világ túlfeléről az ottani túltermelést vagy innen el lehetne vinni oda.....
Ukrajnában jelenleg az is nagy segítség, ha legalább nappal van áram. Arra jó a napelem, bármennyire fúrják itt jópáran, akiknek nincs!
És ha megérjük egyszer, hogy elkészül többek közt a víztározós tároló kapacitás, akkor már tavasztól őszig nagyjából meg lenne oldva a kérdés.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 364
19 241
113
Itt valami nem stimmel , a magyar villamos energia felhasználás 25%-a importból van fedezve. Akkor hogyan telik exportra ?

"A Magyarországon tavaly felhasznált bruttó 43,7 terawattóra villamos energia 74,6 százalékát, 32,6 terawattóra áramot a magyar erőművek termelték. Az export-import szaldó 11,1 terawattórát tett ki, az import részaránya 25,4 százalék volt a felhasználásban tavaly"

A villamos energia felhasználás évek óta csökken, mert a gazdasági teljesítményünk ugyanolyan arányban esik. Most már a 2000 előtti szintre süllyedt kb. Ez az egész EU-ban igy megy, hála a Zöld Energia áremelő hatásának.. ( 4 x 6 x).

Mintegy 30 éve az import részaránya 30 % feletti, már 2000 körül be kellett volna üzemelni Paks II-őt, valamint a szlovákokkal megosztani a dunai vizi energiát, aminek a hasznát a mai napig húzzák.. Ha tovább húzzuk az időt megállapodás helyett továbbra sem jutunk onnan se energiához se pénzhez hiába lessük a Zöld galambot h onnan sültként az ölünkbe pottyan.

Az Ukránokkal 2022 március 1 2023 dec 31 - ig nem kötöttünk áramvásárlási üzletet, amit láttunk a határmetszéken rajtunk csak átfolyt a villany.. Ennek oka az hogy az ukrán irányba Uniós kötelezően kiépített kapacitás bővítést Zseli az Únió szintjére emelt áramárral hálálta meg.

Azért tudunk Ukrajna felé áramot adni - mert ezt is az Úniós piacról vesszük, de Zseli nyilván ezt segélyként könyveli el.

Most 2024 első félévében Ukrajnából importáltunk 43 000 MWh-át, oda exportáltunk 730 000 MWh-át, tehát a szaldó 687 000 MWh az átlag 75 Euro / MWh árral számolva 51 525 000 Eurós segélyünk ment oda.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 580
8 179
113
És ha megérjük egyszer, hogy elkészül többek közt a víztározós tároló kapacitás, akkor már tavasztól őszig nagyjából meg lenne oldva a kérdés.
azt a részt kellene még eldönteni hogy hova tesszük azokat a hegyeket amik szükségesek lennének az érdemi tározós kapacitáshoz
mert nagyon sok hegy fog kelleni
ha viszont meg van a sok hegy, mint itt:
vagy itt:
akkor lehet nem is kell már annyi tározó, folyik le a hegyről elég víz amivel lehet áramot termelni...
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 364
19 241
113
azt a részt kellene még eldönteni hogy hova tesszük azokat a hegyeket amik szükségesek lennének az érdemi tározós kapacitáshoz
mert nagyon sok hegy fog kelleni
ha viszont meg van a sok hegy, mint itt:
vagy itt:
akkor lehet nem is kell már annyi tározó, folyik le a hegyről elég víz amivel lehet áramot termelni...
Állítólag a szerbekkel van folyamatban az alkudozás, hogy ők adnák a hegyeket - mi meg a lóvét az építkezéshez, és majd osztozkodnánk. Annyi tároló kapacitás összesen biztosan nem jönne össze mint a svájciaknál, de pár 1000 MWh tároló most nagyon jól jönne.. Akksiban nem gondolkodok, mert 1000 MWh is 170 millió Euró áron lenne - és azt 10 20 évente cserélni kell - újabb selejthegyek és a újra létesítéshez megint pénzkilapátolás, csak a politikus-oligarhák tulajdonában lévő akkugyárak járnak jól.

A legjobb energiatároló úgyis az urán fűtőrúd - ebből 18 tonna az összesen mintegy 8 760 000 MWh energia , és abból mindíg annyit kell felhasználni, amennyi a stabil villamos energia ellátáshoz kell. Ebből szükség szerint jó pár évre is be lehet spájzolni előre sokkal kisebb helyen mint pld egy stratégiai kőolaj tároló.. Minimális a saját önbomlása.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 602
34 397
113
azt a részt kellene még eldönteni hogy hova tesszük azokat a hegyeket amik szükségesek lennének az érdemi tározós kapacitáshoz
mert nagyon sok hegy fog kelleni
ha viszont meg van a sok hegy, mint itt:

Állítólag a szerbekkel van folyamatban az alkudozás, hogy ők adnák a hegyeket - mi meg a lóvét az építkezéshez, és majd osztozkodnánk. Annyi tároló kapacitás összesen biztosan nem jönne össze mint a svájciaknál, de pár 1000 MWh tároló most nagyon jól jönne.. Akksiban nem gondolkodok, mert 1000 MWh is 170 millió Euró áron lenne - és azt 10 20 évente cserélni kell - újabb selejthegyek és a újra létesítéshez megint pénzkilapátolás, csak a politikus-oligarhák tulajdonában lévő akkugyárak járnak jól.

A legjobb energiatároló úgyis az urán fűtőrúd - ebből 18 tonna az összesen mintegy 8 760 000 MWh energia , és abból mindíg annyit kell felhasználni, amennyi a stabil villamos energia ellátáshoz kell. Ebből szükség szerint jó pár évre is be lehet spájzolni előre sokkal kisebb helyen mint pld egy stratégiai kőolaj tároló.. Minimális a saját önbomlása.
"Adjátok vissza a hegyeimet!"
Először....
fedinec-csilla-karpatalja.jpg
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 364
19 241
113
"Adjátok vissza a hegyeimet!"
Először....
fedinec-csilla-karpatalja.jpg
Itt kb 15 - 20 éves már az a kárpátaljai terv, hogy a Kárpátok hegyeiben - mintegy 160 kisebb nagyobb vizierőművet lehetne - és szükséges volna építeni.. Eddig egyetlen jelentősebb ilyen létesítmény van, amely 45 után épült, az 28 MW.os max teljesítményű. Ezenkívül van még pár kisebb is, nem számottevő teljesítménnyel.. Kárpátalján nincs egyéb erőmű, így minden villamos energia vagy a Kárpátokon túlról, vagy a 3 szomszédos EU-os országból érkezik a munkácsi állomásra, ha szükséges akár 1000 MW feletti összteljesítménnyel.
Mivel ez 10 - 20 X nagyobb, mint aminek Kárpátalján ott jelenleg szükség van , mert az ipart lerombolták ott is az 1990-es "gengszterváltás"-kor, és ott 2022 öszén volt egy nem egész órás áramszünet az ukrán belső rendszer szétesés miatt, ezért érhetetlan hogy a sértetlen hálózatú Kárpátalját ugyanúgy szivatni kell mint a többi terület lakosságát, az állandó ütemes kikapcsolgatással.
Kárpátalján jelenleg napi 10 - 12 órán körkapcsolással nincs villany a lakosságnál - sem.

Ez azért is érhetetlen, mert ebben az évben idáig 50 millió Euró felett tolta Magyarország oda a segélyvillanyt - amiből pont Kárpátalja ellátására nem jut elég.
Megértem, politikai okból őket is szivatni kell nem lehet kivételezni, ez is mutatja az "ukrán" egységet.

Reméltem volna h Orbán legalább ezt a kérdést helyére teszi - de erről szó sem volt.
 

Tiria

Well-Known Member
2020. április 5.
169
314
63
Teljesen laikusként felmerült bennem az a kérdés, hogy vajon meg lehetne-e elméletileg oldani az ország nagyon gyors áramtalanítását anélkül hogy ez a környező országokat is érintse...
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 364
19 241
113
Teljesen laikusként felmerült bennem az a kérdés, hogy vajon meg lehetne-e elméletileg oldani az ország nagyon gyors áramtalanítását anélkül hogy ez a környező országokat is érintse...
Egyik ország sincsen fixen ráakasztva a közös Európai hálózatra, túlterhelés vagy zárlat esetén a védelmek autómatikusan bontják a kapcsolatokat így megakadályozva a teljes szétesést. Ilyenre a közelmúltban volt már példa, a horvátországi 2021 januári 400 kV os alállomási gyűjtősin túlterhelés miatti rendszerbontás (két részre szakadt az EU-s hálózat egy időre, helyenkénti áramszünetekkel), az idei balkáni áramszünet június 1-én (túlterhelés, tűzeset) illetve a 2022-es szeptemberi ukrajnai leválás az EU-s hálózatról az orosz Zaporizzsja erőművi hálózat lekapcsolása miatt, rövidebb időre..
Természetesen a leválást központi parancsra is el lehet végezni, pld Magyarország esetében a jelentős import miatt energiahiány és fogyasztói korlátozás indul be a frekvenciafigyelő autómatikák által.
 

Tiria

Well-Known Member
2020. április 5.
169
314
63
Egyik ország sincsen fixen ráakasztva a közös Európai hálózatra, túlterhelés vagy zárlat esetén a védelmek autómatikusan bontják a kapcsolatokat így megakadályozva a teljes szétesést. Ilyenre a közelmúltban volt már példa, a horvátországi 2021 januári 400 kV os alállomási gyűjtősin túlterhelés miatti rendszerbontás (két részre szakadt az EU-s hálózat egy időre, helyenkénti áramszünetekkel), az idei balkáni áramszünet június 1-én (túlterhelés, tűzeset) illetve a 2022-es szeptemberi ukrajnai leválás az EU-s hálózatról az orosz Zaporizzsja erőművi hálózat lekapcsolása miatt, rövidebb időre..
Természetesen a leválást központi parancsra is el lehet végezni, pld Magyarország esetében a jelentős import miatt energiahiány és fogyasztói korlátozás indul be a frekvenciafigyelő autómatikák által.
Köszönöm ezek szerint ha kenyértörésre kerülne sor végül, akkor az nem érintené mindegyik országot azonos módon...pl akinél akkor épp zárlat lesz, részben megússza...
 
  • Tetszik
Reactions: Sunlight56

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 364
19 241
113
Köszönöm ezek szerint ha kenyértörésre kerülne sor végül, akkor az nem érintené mindegyik országot azonos módon...pl akinél akkor épp zárlat lesz, részben megússza...
Pontosan nem tudjuk hogy mikor mi történne ha az EU egyesített energia rendszerében valamilyen üzemzavar fellépne, hiszen ilyen alkalmakra elvi számítások alapján vannak az egyes hálózati védelmek, megszakítók felprogramozva. Ugyanúgy nem tudjuk mi lesz, csak felkészülhetünk , hogy az atomerőművi blokkokat akkor is szabályozzuk hűtsük le, ha az országos hálózatban nincs energia.

Mivel ilyen éles esetek hál' istennek nem voltak, és ezeket így üzem alatt tesztelni sem lehet csak szimulációk vannak erre az esetekre.

Magyarországon eddig egyetlen komoly rendszer üzemzavar volt még 1984.ben. Ekkor a kőbányai transzformátor állomáson egy készülék mesterséges, zárlati próbáját végezték, ami túl jól sikerült.. Viszont a háttér védelmi berendezések sem léptek működésbe azok meghibásodása miatt.
Így a zárlat tartósan rajta maradt a hálózaton, a frekvencia zuhanni kezdett és túlterhelés miatt leváltunk a nemzetközi hálózatról is. Néhány másodperc elteltével működésbe lépett a transzformátor alállomások frekvenciavédelemi I. fokozata, és kidobta a fogyasztók kb felét a középfeszültségű hálózattal. Ez persze kevés volt, a kőbányai zárlat nem szünt meg, így pár másodperc múlva a maradék fogyasztói vezetékek is lekapcsolásra kerültek a II. védelmi fokozatok működése miatt, kivéve a kórházak, mentők, államirányítás, hadsereg stb..

Ekkor sikerült lekapcsolni a kőbányai zárlatos hálózati részt, az ország nagyfeszültségű hálózata feszültség alatt maradt. Erre központi utasításra, egyenként szedték fel a középfeszültségű hálózati leágazásokat, terhelést, és kb fél óra alatt minden helyen ismét volt áram ellátás.
Épp ez idő alatt tartózkodtam az egyik vidéki alállomáson , így ezt "élőben" tudtam követni.. Úgy kezdődött hogy a háromfázisú, zajongó rezonáló fénycsővilágításnak megváltozott a hangja, lebegni kezdett a frekvencia csökkenés, a rezonancia eltolódása miatt..