Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 494
67 928
113
Szia,

Azt sokszor nem veszik figyelembe, hogy mi a veszelyes, es mi a jobbara veszelytelen?

Ha valaminek 8 nap a felezesi ideje (jod 131), az azt jelenti, hogy az osszes energiajanak a felet leadja 8 nap alatt. Tehat ha osszesen a halalos sugarzasi adag duplajanak megfelelo energia tud kijonni belole, akkor 8 nap alatt megoli az embert. Ami azt jelenti, hogy extrem eletveszelyes.

Aminek 25 000 ev a felezesi ideje, ott is ugyanez a logika, tehat ha osszesen a halalos sugarzasi adag duplajanak megfelelo energia tud kijonni belole, akkor 25 000 ev alatt megoli az embert. Ami azt jelenti, hogy teljesen veszelytelen. Ha 100-szor akkora mennyiseg van belole, akkor hiaba a halalos adag 200-szorosa energiat tud leadni, meg mindig ott tartunk, hogy 250 ev alatt oli meg az embert, ami azt jelenti, hogy szinte teljesen veszelytelen.
Van rosszabb a halálnál. :rolleyes:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 202
113
Szia,

Azt sokszor nem veszik figyelembe, hogy mi a veszelyes, es mi a jobbara veszelytelen?

Ha valaminek 8 nap a felezesi ideje (jod 131), az azt jelenti, hogy az osszes energiajanak a felet leadja 8 nap alatt. Tehat ha osszesen a halalos sugarzasi adag duplajanak megfelelo energia tud kijonni belole, akkor 8 nap alatt megoli az embert. Ami azt jelenti, hogy extrem eletveszelyes.

Aminek 25 000 ev a felezesi ideje, ott is ugyanez a logika, tehat ha osszesen a halalos sugarzasi adag duplajanak megfelelo energia tud kijonni belole, akkor 25 000 ev alatt megoli az embert. Ami azt jelenti, hogy teljesen veszelytelen. Ha 100-szor akkora mennyiseg van belole, akkor hiaba a halalos adag 200-szorosa energiat tud leadni, meg mindig ott tartunk, hogy 250 ev alatt oli meg az embert, ami azt jelenti, hogy szinte teljesen veszelytelen.
Ez nem gömbölű
25k a felezési ideje,de az nincs meghatározva,hogy milyen mennyiségnek,és milyen sugárzási szintnek.Csak az,hogy 25k alatt felére csökken az aktiv sugárzó mennyiség.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 731
4 124
113
Ez nem gömbölű
25k a felezési ideje,de az nincs meghatározva,hogy milyen mennyiségnek,és milyen sugárzási szintnek.Csak az,hogy 25k alatt felére csökken az aktiv sugárzó mennyiség.
Szia,

Termeszetesen a felezesi ido fuggetlen a mennyisegtol es a sugarzasi szinttol.

A hozzaszolasom lenyege az volt, hogy ha a teljes radioaktivitasa az anyagnak 100-szor annyi a 25k felezesi ideju anyagnak, mint ami 8 nap felezesi idejunel halalos, meg akkor is lenyegeben veszelytelen a 25k felezesi ideju.

Vagyis a rovid felezesu ideju veszelyesebb, a hoszabb kevesbe.

Erre a legextremebb pelda, hogy mennyi az a felezesi ido, aminel barmekkora mennyiseg is veszelytelen? A vegtelen, hiszen a vegtelen felezesi ido azt jelenti, hogy egyaltalan nem radioaktiv.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 553
10 223
113
Szia,

Termeszetesen a felezesi ido fuggetlen a mennyisegtol es a sugarzasi szinttol.

A hozzaszolasom lenyege az volt, hogy ha a teljes radioaktivitasa az anyagnak 100-szor annyi a 25k felezesi ideju anyagnak, mint ami 8 nap felezesi idejunel halalos, meg akkor is lenyegeben veszelytelen a 25k felezesi ideju.

Vagyis a rovid felezesu ideju veszelyesebb, a hoszabb kevesbe.

Erre a legextremebb pelda, hogy mennyi az a felezesi ido, aminel barmekkora mennyiseg is veszelytelen? A vegtelen, hiszen a vegtelen felezesi ido azt jelenti, hogy egyaltalan nem radioaktiv.
Olyan, hogy nem sugárzásmentes környezet nem létezik. Sosem létezett. Mindjárt vehetjük a napból jövő UV sugárzást, ami pl. sugárégést (napégés), a bőrrák megszaporodását, bőr fokozott öregedését, szürkehályogot okoz. Persze itt a Földön az élővilág csak úgy maradhatott fenn, hogy ezt jól kell tűrnie (van genetikai mutáció, ami képtelenné tesz az UV ellenes védekezésre. xeroderma pignetosum néven, nem a hosszú élet titka, extrém fényvédelem kell). De ha fokozódik (pl. az ózonpajzs funkciózavara) az meghaladja a védekezési mechanizmusokat. Ugyan ez vonatkozik egyéb sugárzásformákra. Az átlagos háttérsugárzás, a szervezetben található radioizotópok bomlását viselnie kell, ha meghaladja a toleranciát, akkor van probléma. Sugárkezelésnél bődületes, csontvelőátültetésnél halálos mennyiségű sugárzással gyógyítják a beteget. De a klasszikus chemotherápia is rosszabb, mint Csernobilban leélni egy életet.
Még egy példa: vegyünk 1 kg 2 napos felezésű izotópot és 1 kg 10.000 év felezési idejjűt, a 10.000 éves felezési idejű 1 825 000x gyengébben sugárzik, mint a 2 napos. Csak rövidebb ideig. És egy ember ebből maximum 1%-ot tud "felvenni" az élettartama miatt.
Radiojód kezelésnél (pl. túlműködő pajzsmirigy vagy pajzsmirigy-rák miatt) sokkal nagyobb dózist kap az ember, mint anno bárki Csernobilban, ami előny is, mert a pajzsmirigysejtek kihalnak, nem csak részleges károsodást szenvednek.
Szóval nem olyan fekete-fehér és könnyen megítélhető az "atom" meg "sugárzás" probléma.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 876
58 009
113
Honnan jött nektek ez a CANDU-s hülyeség?
Mikor épült az utolsó CANDU? A 90's években?
Nem is tudom pontosan.
A PAKS I. és II. kiéget fűtőelemeit meg gyorsneutronos reaktorban lehet hasznosítani. Ilyen például a BN-800/1200-as erőművek.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 481
33 890
113
Honnan jött nektek ez a CANDU-s hülyeség?
Mikor épült az utolsó CANDU? A 90's években?
Nem is tudom pontosan.
A PAKS I. és II. kiéget fűtőelemeit meg gyorsneutronos reaktorban lehet hasznosítani. Ilyen például a BN-800/1200-as erőművek.

Kínában épült kettő Candu reaktor 1998-2003 között.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 043
16 633
113
Honnan jött nektek ez a CANDU-s hülyeség?
Mikor épült az utolsó CANDU? A 90's években?
Nem is tudom pontosan.
A PAKS I. és II. kiéget fűtőelemeit meg gyorsneutronos reaktorban lehet hasznosítani. Ilyen például a BN-800/1200-as erőművek.
Kínában épült kettő Candu reaktor 1998-2003 között.
Ezzel együtt összesen 30 CANDU reaktor működik a világon. Nagyon feltünő hogy senki nem akart ilyen magának - csak a magyarok.

Erős magyar indok lehet ennek favorizálására, hogy a világpiaci átlag urántartalom 30% -át tartalmazó uránérc ismét termelésre kerüljön Pécs és a Natura park alatt, mindegy hogy az adófizetőknek ez mennyibe kerül, hiszen egy ismeretlen hátterű (valószínűleg politikus - oligarcha ), a Wildhorse (Vadló?) cég vitte volna ki ebből a hasznot a kötelező átvételi áron CANDU-ba rakott ércnél.

Ez a kötelező átvétel ismerős itt magyarban szintén ezen üzleti körök működése által az 500 kWh feletti napelemekre, akár 10 évre, 50 - 100 Ft / kWh kötelező átvételi áron, ha kell ha nem. De ez utóbbi nem magyar találmány, igaz az EU-ra is, ezért ilyen frankó az áram ára, és stabil az ellátás..

A világon a CANDU az egyetlen amely a dúsítás nélküli uránércet feldolgozza, ezért eshetett rá a választás, hogy páran itt magyarban ezt preferálják. Enélkül uránércet bányászni sem érdemes, mert a világpiacon eladhatatlan lenne ez a termék..

A CANDU-ra visszatérve, egységteljesítményre nézve drága a többi reaktorhoz képest, valamint az üzemeltetési költsége is magasabb.
Gond még a nehézvízzel való kínlódás is..

Nem csodálkozom, az utóbbi 20 év alatt egy darab sem épült a 30 üzemelő után..
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 553
10 223
113
A világon a CANDU az egyetlen amely a dúsítás nélküli uránércet feldolgozza, ezért eshetett rá a választás, hogy páran itt magyarban ezt preferálják. Enélkül uránércet bányászni sem érdemes, mert a világpiacon eladhatatlan lenne ez a termék..
A grafitos reaktor már smafu? Oké, elég rossz a PR-ja.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 876
58 009
113
Kínában épült kettő Candu reaktor 1998-2003 között.

Akkor jól gondoltam, hogy kb. 20 éve nem nyúlt senki hozzá.
Ami azt jelenti, hogy nálunk épülne az első, 0 gyakorlati építő tudással.
Elég nagy ökörségnek hangzik.
Csak olyan erőművet szabad építeni amit jelenleg máshol is használnak, és bőven 10 éven belül épült.
Ilyen az orosz VVER, az európai EPR vagy a koreai APR-1400-as.
Amúgy tök érdekes, hogy az oroszok a VVER-t kb. bárhol 10 év alatt fölépítették, de nálunk ez még sehol sem tart 10 év alatt...
Nagyon tipikus ez az egész :confused:
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 043
16 633
113
Akkor jól gondoltam, hogy kb. 20 éve nem nyúlt senki hozzá.
Ami azt jelenti, hogy nálunk épülne az első, 0 gyakorlati építő tudással.
Elég nagy ökörségnek hangzik.
Csak olyan erőművet szabad építeni amit jelenleg máshol is használnak, és bőven 10 éven belül épült.
Ilyen az orosz VVER, az európai EPR vagy a koreai APR-1400-as.
Amúgy tök érdekes, hogy az oroszok a VVER-t kb. bárhol 10 év alatt fölépítették, de nálunk ez még sehol sem tart 10 év alatt...
Nagyon tipikus ez az egész :confused:
Nálunk ez szándékosan késleltetve volt, az EU nyomására. 2016-ban készült el az új EU energetikai hosszútávú terv, amelyben az ukrán gazdasági gyarmatról kellett volna a később leállított német atomerőművek energiáját pótolni valamint a "piszkos" szenes energiát is onnan vette - volna az EU. Ezért Magyarországra ki lett adva hogy Ukrajna felé 2880 MW-ra bővítsük i az energia hálózatunk átvételi lehetőségét, egy új 750 KV os határközeli állomással és a határig felújítani a majd fél évszázados, 750 kV-os távvezetéket.
El is tapsoltunk oda 18,5 Milliárd Ft-ot, közben most már fordult a helyzet, a drótokon felőlünk megy ki 500 MW - tól 1000 MW teljesítmény (egy részét mi fizetjük).

Most hogy kiderült a valós energia helyzet, hogy az oroszok állandóan bekalibrálják az ukrán export igyekezetet 0 - ra , kezdődött a fejveszett kapkodás a Paks II megépítésére.

Az ukrán villany amúgy se lett volna a rég megszokott árban, Zselenszkij felemelte Nekünk Európai szintre..
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 876
58 009
113
Nálunk ez szándékosan késleltetve volt, az EU nyomására. 2016-ban készült el az új EU energetikai hosszútávú terv, amelyben az ukrán gazdasági gyarmatról kellett volna a később leállított német atomerőművek energiáját pótolni valamint a "piszkos" szenes energiát is onnan vette - volna az EU. Ezért Magyarországra ki lett adva hogy Ukrajna felé 2880 MW-ra bővítsük i az energia hálózatunk átvételi lehetőségét, egy új 750 KV os határközeli állomással és a határig felújítani a majd fél évszázados, 750 kV-os távvezetéket.
El is tapsoltunk oda 18,5 Milliárd Ft-ot, közben most már fordult a helyzet, a drótokon felőlünk megy ki 500 MW - tól 1000 MW teljesítmény (egy részét mi fizetjük).

Most hogy kiderült a valós energia helyzet, hogy az oroszok állandóan bekalibrálják az ukrán export igyekezetet 0 - ra , kezdődött a fejveszett kapkodás a Paks II megépítésére.

Az ukrán villany amúgy se lett volna a rég megszokott árban, Zselenszkij felemelte Nekünk Európai szintre..

Ezt megértve is állítom, hogy aki nem volt full kretén, az a 2014-es események után sejthette, hogy:
1. Előbb utóbb nem jön áram ukrajnából....
2. Paks II-őt addig kell befejezni amíg nincs balhé.
Úgy érzem, hogy ezt a szintet sem sikerült megugranunk.
Az EU-s engedélyhez meg annyit, hogy le kellet volna szarni. Nemzetbiztonsági érdek és pont. Majd utólag lepapírozzák.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 043
16 633
113
Ezt megértve is állítom, hogy aki nem volt full kretén, az a 2014-es események után sejthette, hogy:
1. Előbb utóbb nem jön áram ukrajnából....
2. Paks II-őt addig kell befejezni amíg nincs balhé.
Úgy érzem, hogy ezt a szintet sem sikerült megugranunk.
Az EU-s engedélyhez meg annyit, hogy le kellet volna szarni. Nemzetbiztonsági érdek és pont. Majd utólag lepapírozzák.
Az állandó, több mint 30%-os állandó import már vagy 30 éve égető probléma. Lassan Paks III kell.
Az EU-val kapcsolatosan meg az a helyzet, hogy vannak olyan kérdések, amikor Nekünk mint tagoknak legfeljebb véleményezési jogunk van és semmi több, mert végre kell hajtani. A pávatáncolást pont az Energia szimpadon nem lehet előadni. Ilyen ellentmondást nem tűrő, de a józan ésszel szembemenő probléma , amit a tulzott "Bezöldölés" okoz a hatalmas áram áremeléssel..
Ennek eredetileg az volt az elve hogy így lehetne teljesen lemondani a gázfelhasználásunk nagy részéről és "orosz" függetlenekké válni..
Ennek a "függetlenségnek" meg azért kellett a MasterPlanban szerepelnie, hogy készülődés folyik, mint látod, Oroszország esetleges "megcsapására" aminek következtében akár évtizedekig onnan nem fog jönni semmi..

Az EU erre szankciókkal készül fel - de lehet hogy nem lesz független még évek múlva sem.

Ha az EU függő marad - akkor az oroszok után ő dobja fel a talpát -gazdaságilag..
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 553
10 223
113
Nem csak a PR rossz. Az oroszokon kívül mindenki hamar elfelejtette. Nem véletlenül.
Ironikusan mondtam. Igen, mindenki elfelejtette vagy energiatermelésre komolyabban eszükbe sem jutott (csak az oroszoknak pardon CCCPnek). De ha még kéne plutónium, lehet hamar eszükbe jutna.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 481
33 890
113
Ezzel együtt összesen 30 CANDU reaktor működik a világon. Nagyon feltünő hogy senki nem akart ilyen magának - csak a magyarok.

Erős magyar indok lehet ennek favorizálására, hogy a világpiaci átlag urántartalom 30% -át tartalmazó uránérc ismét termelésre kerüljön Pécs és a Natura park alatt, mindegy hogy az adófizetőknek ez mennyibe kerül, hiszen egy ismeretlen hátterű (valószínűleg politikus - oligarcha ), a Wildhorse (Vadló?) cég vitte volna ki ebből a hasznot a kötelező átvételi áron CANDU-ba rakott ércnél.

Ez a kötelező átvétel ismerős itt magyarban szintén ezen üzleti körök működése által az 500 kWh feletti napelemekre, akár 10 évre, 50 - 100 Ft / kWh kötelező átvételi áron, ha kell ha nem. De ez utóbbi nem magyar találmány, igaz az EU-ra is, ezért ilyen frankó az áram ára, és stabil az ellátás..

A világon a CANDU az egyetlen amely a dúsítás nélküli uránércet feldolgozza, ezért eshetett rá a választás, hogy páran itt magyarban ezt preferálják. Enélkül uránércet bányászni sem érdemes, mert a világpiacon eladhatatlan lenne ez a termék..

A CANDU-ra visszatérve, egységteljesítményre nézve drága a többi reaktorhoz képest, valamint az üzemeltetési költsége is magasabb.
Gond még a nehézvízzel való kínlódás is..

Nem csodálkozom, az utóbbi 20 év alatt egy darab sem épült a 30 üzemelő után..

Elvileg a románok akarnak megint. Nekik van 3 befejezetlenül félbehagyott.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 553
10 223
113
A britek építettek még grafit moderátoros reaktorokat. De nagyrészét már bezárták.
Szerintem mindenki épített, akinek plutóniumos atombombája van, vagy akartak csinálni, az első atomreaktor is grafitos volt. De azt most nem tudom, hogy "polgári" energiatermelésre használták-e valahol a Szu.-n kívül.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 043
16 633
113
Elvileg a románok akarnak megint. Nekik van 3 befejezetlenül félbehagyott.
A román CANDU-6 osok története még a Csau időkre nyúlik vissza . Gondolom a választásában észérvek helyett - a politika játszott szerepet..

Kettő megépült, 1996 ben és 2007 ben lettek üzembe helyezve.

A 3-as 52%, a 4-es 30%-os készültségen állnak, az 5-ösnél még tán a kapavágást kezdték el..

2021-ben az USA megállapodást kötött Romániával, Eximbank és más pénzintézeti forrásból való befejezésre..

A CANDU-6-osok 704 MW-os, II. generációs blokkok, gondolom valamit korszerűsítettek a több mint 40 év alatt, ami azért nem jelenti a III kategóriába lépést. A WEB-lapjuk azt írja hogy elvi fejlesztés alatt van az új, III+ os típus, de gondolom a románok még a régit kapják, elég lesz azt is kifizetni.

Emiatt sem ugrálhat , páva táncolhat kedvükre a román vezetés a tőlük megszokott szinten, a szélkakasuk oda van szögezve a nyugati narratíva áramlatokhoz..