Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 211
15 649
113

[...]
Hol épülhetnének ilyen erőművek?

Egy előzetes szűrés után idén tavasztól nyárig két helyszínen végeztek kutatófúrásokat és felszíni, geofizikai méréseket: a Heves vármegyei Markaz és a borsodi Nagybarca-Sajóivánka-Vadna térségében. A laborvizsgálatok alapján akár mindkettő is alkalmas lehet.

Gázerőművekkel számolnak?


A rugalmasságuk miatt ezek létesítése lenne a realitás. Véleményem szerint sose késő, hogy e téren is pótoljuk a hiányosságainkat. Jól skálázható, nagy kapacitású gázerőműveket, azaz CCGT-ket fogunk építeni. 2028-ra készülhetnek el. Jórészt barnamezős beruházásokról beszélünk, ezek egyike a Mátrai Erőmű visontai telephelyén, egy másik pedig az egykori tiszaújvárosi hőerőmű területén épülhet fel.
[...]
Who the fuck is Lantos Csaba?

"Az új energiaminiszter, Lantos Csaba hatvanéves, 1962-ben Hódmezővásárhelyen születetett, közgazdász-szociológusként végzett a Corvinuson 1986-ban, ahol a Rajk László Szakkollégiumnak volt tagja.

Itt ismerte meg többek között Hernádi Zsolt MOL-vezérigazgatót is, aki kollégiumi társa volt.

A kilencvenes években a Creditanstalt Értékpapír (később CA IB) Rt.-nél dolgozott, 1990 és 2002 között tagja volt a Budapesti Értéktőzsde tőzsdetanácsának, 2000-től 2007-ig vezérigazgató-helyettes volt az OTP Banknál. A Széll Kálmán Alapítvány kuratóriumának tagja, korábban elnöke is volt. 2009-től a MET Holding AG elnöke, 2010-től a Richter Gedeon Nyrt. igazgatósági tagja.

Az üzletember a Lantos Vagyonkezelő irányítója, 2021 óta pedig a Szegedi Tudományegyetemért Alapítvány kuratóriumi tagja. Egyik alapítója a tudományos eredményeket elismerő Bolyai-díjnak, valamint alapítója a Közjó és Kapitalizmus Intézetnek. Jelenleg a 4iG tanácsadó testületének tagja."

https://mandiner.hu/belfold/2022/11...iniszterium-energiaugy-belfold-gulyas-gergely
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 775
15 144
113
Mi gázt rajtuk keresztül már nem kapunk. Tehat ez a gázcsapelzárás minket nem érint.
Orbán a napokban rendesen rádcáfolt - látványosan van igény Ukrajnán keresztul gázt széllitani, mert az olcsóbb (kevesebb országnak kel trantitdíjat fizetni) de van még egy fontosab ok is.

Nem jön valami átcímkézett ex orosz "azeri", az is már délről jön?
A már eleve átcimkézet gáz vásárlásában nincsen uzlet. :oops:

Az egész hiszti nem azért megy, mert nem lenne gáz. Gáz anyi van, hogy mint Mo, mint Szlovákia a saját használatának a tobbszorosére kotottek szerzodéseket. Azért, hogy saját maguk majd átcímkezzék és nyereséggel továbbadják. Korábban a Belarusz jovedelmek nagy része is egy hasonló konstrukcióból származot (csak ot alapvetoen olaj volt a komoditás).

Ukrajnának pedig természetszeruen nincsen érdekében hogy Oo ilyen gazdasági vazallusi kapcsolatot létesítsen két úniós oszággal, ami által lényegében pénzelhetné/fentarthatná oket, ezért vélhetoén nem fog belemenni semmiféle olyan konstrukcióba, ami lehetové tenné ezt. Számukra az lenne a legideálisabb, ha maguk cimkézhetnék át az orosz gáz, vagy legalább az azerek és torokok tegyék azt, mert az számukra geopolitikailag nem veszélyes.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos and zsolti

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 000
99 361
113
Orbán a napokban rendesen rádcáfolt - látványosan van igény Ukrajnán keresztul gázt széllitani, mert az olcsóbb (kevesebb országnak kel trantitdíjat fizetni) de van még egy fontosab ok is.
Alapvetően nem ezzel indokolta, hanem ne egy szállítási útvonalat cseréljünk csak egy másikra, hanem maradjon választási lehetőség.
A már eleve átcimkézet gáz vásárlásában nincsen uzlet. :oops:

Az egész hiszti nem azért megy, mert nem lenne gáz. Gáz anyi van, hogy mint Mo, mint Szlovákia a saját használatának a tobbszorosére kotottek szerzodéseket. Azért, hogy saját maguk majd átcímkezzék és nyereséggel továbbadják. Korábban a Belarusz jovedelmek nagy része is egy hasonló konstrukcióból származot (csak ot alapvetoen olaj volt a komoditás).
Nem ismerem a szlovák konstrukciót, Magyarországnak 9 +/- 1 milliárd m3 gáz kell évente, ebből 7 milliárd m3 az orosz szerződés (ez hol többszöröse a saját használatnak??). A többi alapvetően magyar termelés( 1-1,5mrd m3), román beszerzés és a piacról vmennyi. Tehát mi sokat nem boltolunk az orosz gázzal.
Ukrajnának pedig természetszeruen nincsen érdekében hogy Oo ilyen gazdasági vazallusi kapcsolatot létesítsen két úniós oszággal, ami által lényegében pénzelhetné oket, ezért vélhetoén nem fog belemenni semmiféle olyan konstrukcióba, ami lehetové tenné ezt. Számukra az lenne a legideálisab, ha maguk cimkézhetnék át az orosz gáz, vagy legalább az azerek és torokok tegyék azt, mert az számukra geopolitikailag nem veszélyes.
Ukrajna már a gyakorlatilag az Unió/USA (a mi ) vazallusunk. Uniós pénz nélkül az egész ország működésképtelen. Ez így is marad belátható ideig.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 775
15 144
113
Nem ismerem a szlovák konstrukciót, Magyarországnak 9 +/- 1 milliárd m3 gáz kell évente, ebből 7 milliárd m3 az orosz szerződés (ez hol többszöröse a saját használatnak??). A többi alapvetően magyar termelés( 1-1,5mrd m3), román beszerzés és a piacról vmennyi. Tehát mi sokat nem boltolunk az orosz gázzal.
Ha a napi 22,5 M kobméterbol 11 M a toblet, az úgy kb a kétszerese ;)
(Szlovákia esetében pedig korábban 1,5-szeresérol volt szo, legutóbb már háromszorosáról volt hír)

 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 000
99 361
113
Ha a napi 22,5 M kobméterbol 11 M a toblet, az úgy kb a kétszerese ;)
(Szlovákia esetében pedig korábban 1,5-szeresérol volt szo, legutóbb már háromszorosáról volt hír)

Növeltük a Török Áramlaton behozott mennyiséget, de pont azert, hogy az Ukrajnán át Ausztriából jövő mennyiséget kiváltsuk. Napi 22.5millio m3, az évi 8 milliard m3, ha minden nap ennyi jönne, ami kizárt. Szal ez jó sansszal csak az orosz szerződés szerinti mennyiség. Egyszerűen a kiszámíthatatlan ukrán útvonal át lett terelve a Török Áramlatra.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 677
36 366
113

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 000
99 361
113
Bolgár olajfinomító lehet a MOL-é.
Százhalombatta méretű, plusz egy kikötő a Fekete tengeren.



A Lukoil a bolgár Burgasz Neftochim olajfinomítót, a Balkán egyik legmodernebb és legnagyobb kapacitású üzemét értékesítené, amely évente 7 millió tonna kőolaj feldolgozására képes. (Barta 8 miliő tonnával fut) Orbán Viktor szerint a Mol erős pályázónak számít, és az üzlet révén a magyar vállalat tovább növelhetné régiós finomítói jelenlétét a magyar, szlovák és horvát érdekeltségek mellett – kezdi cikkét a Telex.

Ugyanakkor a bolgár sajtó szerint más nemzetközi csoportok, például egy brit–katari konzorcium is esélyes lehet a tender megnyerésére.

A tender hátterét bonyolítja a Lukoil és Bulgária közötti konfliktusos viszony. Az orosz vállalat hosszú ideig előnyös pozícióban volt Bulgáriában, de az elmúlt években egyre több büntetőadóval és jogi akadállyal szembesült. A bolgár kormány célja egyértelmű: szeretnének megszabadulni az orosz befolyástól, és ezzel ösztönözni az európai befektetők belépését a stratégiai fontosságú olajpiacra. Ennek érdekében a hatóságok jelezték, hogy az új tulajdonosok számára enyhítenék az adóterheket, amennyiben az üzlet létrejön.

A Mol számára a Burgasz Neftochim megszerzése nemcsak piaci, hanem geopolitikai szempontból is fontos lenne.

A lap arról ír, hogy egy bolgár kikötővel rendelkező finomító jelentős stratégiai előnyt biztosítana, hiszen új alternatív szállítási útvonalakat nyithatna meg Magyarország számára. Ugyanakkor a tranzakció politikai érzékenysége – különösen a magyar–orosz kapcsolatok és az EU általi megítélés miatt – komoly kihívást jelenthet. A döntést végül nemcsak a magántranzakció keretei, hanem a bolgár politikai helyzet és az EU geopolitikai érdekei is befolyásolják.

A Telex szerint Bulgária politikai instabilitása, a régió gazdasági és geopolitikai érdekei, valamint a versenytársak erős pozíciói mind kockázatot jelentenek az ügylet sikerére. Az, hogy a Mol képes lesz-e újabb lépést tenni a regionális dominancia felé, a következő hónapok fejleményein múlik.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 619
21 010
113
Ukrajna már a gyakorlatilag az Unió/USA (a mi ) vazallusunk. Uniós pénz nélkül az egész ország működésképtelen. Ez így is marad belátható ideig.
Az ukrán - orosz, fékezett habzású konfliktus indulása után nyáron, azaz 30 hónappal ezelőtt írtam: " Ukrajna álcázó - áldozó füstje alol kilóg a patás lába - no nem a lóé.. E mögött történik a világ gazdaságának újrafelosztása, már sokadjára. "
Az egész balhé kezdetét mintegy 120 évvel ezelőttre teheted, mikor az USA rendkívüli módon fejlődő gazdasága hirtelen kellő mennyiségű, külföldi vevő nélkül találta magát - mert az Európai piac védővámokkal tartotta magát távol az USA árudömping elöl. Itt láthatod a háttérben Miklós cár és az angol király (unokatestvérek) épp egyezséget köt egymással, miközben Uncle Sam erősen gondolkodik, mit kell tennie a világgal , hogy et a helyzet megváltozzon: Puck amerikai magazin szerint a helyzet, az I Vh előtt. Érdemes a képet kitölteni nagyítani, tanulságos a szövege:

MpotX96.jpg


Ennek megfelelően, az I. Vh végén , mikor már látszott a német vereség, Európába az utolsó pillanatban betoltak millió katonát, hogy erre hivatkozva Trianonnál már Európa jövőjébe is beleszóljanak - bele is szóltak..

A II Vh-ban még csak fokozódott az itteni térhódításuk, ennek megfelelően a mai felállás:

Az EU sorsát meghatározó , irányítója az USA, hiszen a fegyveres haderő főparancsnoka is, katonái itt is állomásoztatva. Tehát mi vagyunk a csatlósok, Ukrajna is hasonló szerepben, de pechére orosz szomszédságban ami ugródeszka egy most is folyó keleti irányultságú terjeszkedésnek.. Ez nem szégyen csak kellemetlen, ahogy barátom mondaná..

Az egész XXI sz ukrán események arra irányulnak, hogy az oroszok gazdaságilag le legyenek választva az EU-ról, és kizárólag az USA közvetítésével szerezzük be az energia hordozókat és nyersanyagokat. Hiszen Ő mondja meg hogy kivel üzletelhetünk és kivel nem, ez tiszta sor..Az energia iparban forognak a legnagyobb üzleti pénzek..

Ebből nekünk, a csatlós sor vége felé állónak erősségben, erről az üzleti asztalról csak a morzsák jutnak, először a Nagy Fehér Főnök országa, utána az EU erős államai laknak jól..

Nagyon kezd látszani hogy az oroszok lőttek ennek a gazdaságilag zökkenőmentes leválásnak - ezért az EU számára a mostani harcok folytatása megnyerése már létkérdés.

A majd' 20 éves terv, a kotta semmit sem változott , azt az irányt követi, hogyha még beledöglünk is, ha többszörösébe kerülnek az energia hordozók, akkor is ki kell az eredeti, MesterTerv mellett állni. Erre Zelenszkij mostani nyilatkozatában is utalt (a fő kottaolvasó és végrehajtó) :

-Januártól csapot zár ( ő ezt nem tehetné meg mert 50 évre kiadták bérbe az üzemeltetést koncesszióban még 2014-be - az USA-nak. )
- Nyilatkozta hogy ezeken Ukrajnából fogják ellátni gázzal Európát.

Ennek az eredeti kottának egy szépséghibája van: A Biden család által kapott koncessziós kitermelési területből mos a Kárpátok túloldalán lévő mezők termelnek egyre nagyobb kapacitással de ez kevés. Viszont ha hozzáadjuk a Dombasszi, Azovi tengeri, Krimi térséget a körülötte lévő tengeri térséggel , egészen a Kígyó szigetig - az valószínűleg elég lehetne. No Biden' ezért ragaszkodik az eredeti tervhez , az egész Ukrajna területének nyugati (és saját) birtoklásához.
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
699
6 557
93
Az ukrán - orosz, fékezett habzású konfliktus indulása után nyáron, azaz 30 hónappal ezelőtt írtam: " Ukrajna álcázó - áldozó füstje alol kilóg a patás lába - no nem a lóé.. E mögött történik a világ gazdaságának újrafelosztása, már sokadjára. "
Az egész balhé kezdetét mintegy 120 évvel ezelőttre teheted, mikor az USA rendkívüli módon fejlődő gazdasága hirtelen kellő mennyiségű, külföldi vevő nélkül találta magát - mert az Európai piac védővámokkal tartotta magát távol az USA árudömping elöl. Itt láthatod a háttérben Miklós cár és az angol király (unokatestvérek) épp egyezséget köt egymással, miközben Uncle Sam erősen gondolkodik, mit kell tennie a világgal , hogy et a helyzet megváltozzon: Puck amerikai magazin szerint a helyzet, az I Vh előtt. Érdemes a képet kitölteni nagyítani, tanulságos a szövege:

MpotX96.jpg


Ennek megfelelően, az I. Vh végén , mikor már látszott a német vereség, Európába az utolsó pillanatban betoltak millió katonát, hogy erre hivatkozva Trianonnál már Európa jövőjébe is beleszóljanak - bele is szóltak..

A II Vh-ban még csak fokozódott az itteni térhódításuk, ennek megfelelően a mai felállás:

Az EU sorsát meghatározó , irányítója az USA, hiszen a fegyveres haderő főparancsnoka is, katonái itt is állomásoztatva. Tehát mi vagyunk a csatlósok, Ukrajna is hasonló szerepben, de pechére orosz szomszédságban ami ugródeszka egy most is folyó keleti irányultságú terjeszkedésnek.. Ez nem szégyen csak kellemetlen, ahogy barátom mondaná..

Az egész XXI sz ukrán események arra irányulnak, hogy az oroszok gazdaságilag le legyenek választva az EU-ról, és kizárólag az USA közvetítésével szerezzük be az energia hordozókat és nyersanyagokat. Hiszen Ő mondja meg hogy kivel üzletelhetünk és kivel nem, ez tiszta sor..Az energia iparban forognak a legnagyobb üzleti pénzek..

Ebből nekünk, a csatlós sor vége felé állónak erősségben, erről az üzleti asztalról csak a morzsák jutnak, először a Nagy Fehér Főnök országa, utána az EU erős államai laknak jól..

Nagyon kezd látszani hogy az oroszok lőttek ennek a gazdaságilag zökkenőmentes leválásnak - ezért az EU számára a mostani harcok folytatása megnyerése már létkérdés.

A majd' 20 éves terv, a kotta semmit sem változott , azt az irányt követi, hogyha még beledöglünk is, ha többszörösébe kerülnek az energia hordozók, akkor is ki kell az eredeti, MesterTerv mellett állni. Erre Zelenszkij mostani nyilatkozatában is utalt (a fő kottaolvasó és végrehajtó) :

-Januártól csapot zár ( ő ezt nem tehetné meg mert 50 évre kiadták bérbe az üzemeltetést koncesszióban még 2014-be - az USA-nak. )
- Nyilatkozta hogy ezeken Ukrajnából fogják ellátni gázzal Európát.

Ennek az eredeti kottának egy szépséghibája van: A Biden család által kapott koncessziós kitermelési területből mos a Kárpátok túloldalán lévő mezők termelnek egyre nagyobb kapacitással de ez kevés. Viszont ha hozzáadjuk a Dombasszi, Azovi tengeri, Krimi térséget a körülötte lévő tengeri térséggel , egészen a Kígyó szigetig - az valószínűleg elég lehetne. No Biden' ezért ragaszkodik az eredeti tervhez , az egész Ukrajna területének nyugati (és saját) birtoklásához.
Nagyon valóság amit írsz, bár páran??? erőteljesen tagadják a folyamatoknak az ilyen irányú értelmezését.

Az EU unió tervei is hasonlóak voltak, csak az EU magasan kvalifikált mindenhez is értő képviselői (lásd többek között Kovács László energiaügyi biztos) a nyugati részből a kelet felé tolni mindent, irányt képviseltek.
A koszos nehézipart keletre, így megtisztul a nyugati országok levegője. A mezőgazdaságot, mint megtűrt hobbi tevékenységként képzelték el.
A nyugati országokban senkinek nem tetsző monoton iparágakat a keleti régiókba tolni. A gyártási folyamatokat annyira optimalizálták, hogy csak a munkabér csökkentésével lehetett a hasznot növelni, ezért kellett ezeket az összeszerelő ágazatokat is keletre tolni. Erre a volt szocialista tömb országai kiválóan megfeleltek.
Az olcsó nyersanyagot Oroszországból képzelték el.
A fejlett nyugaton, csak a sétáló parkok, szolgáltató ipar no meg az új típusú értelmiség marad, akik eltartott kisujjal teázgatnak és a gender elméletet fejlesztgetik. Nagy kegyesen megengedik, hogy a reál értelmiség úgy a társadalom megtűrtjeként maradjon.

Ami kapcsolódik az energiagazdálkodáshoz, az az a terv volt, hogy a villamos energia beszerzését Lengyelországból és főleg Ukrajnából képzelték el. Ukrajnából, az atomerőművek és szénerőművek biztosítják a "tiszta" energiát. A zöldek teljesen joggal feltételezték, hogy a 2010-es viszonyok mellett a nyugati napelem és szélparkok szükséges kiegészítő energiáját majd Ukrajnából fogják pótolni és hát a statisztikát lehet úgy alakítani, hogy úgy tűnjön, mintha a nap és szél energiából van még a kerítés is.

A magam részéről úgy látom, hogy ez a terv teljes egészében befuccsolt, alternatíva még véletlenül sem volt, többek között, ezért a utolsó fillérig való támogatás, hogy Ukrajna az EU-hoz tartozzon. Azon jól el lehet vitatkozni, hogy a konc felosztása az USA és az EU között hogyan oszoljon meg. Kié legyen a mezőgazdaság, kié a nyersanyag, de a villamos energia az EU-nak kellene, nagyon kellene.

Az elkövetkező időszakban kiderül, hogy a nyugati világnak le kell mondania ezekről a potya dolgokról vagy bizony sírva visszatelepítik a nehézipart, de honnan lesz nyersanyag és a többi?

Valószínűleg teljesen újra kell gondolni a villamos energia termelést is. A németek már javában égetik a szenet. Lásd: https://app.electricitymaps.com/map/72h
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 759
9 249
113
Ami kapcsolódik az energiagazdálkodáshoz, az az a terv volt, hogy a villamos energia beszerzését Lengyelországból és főleg Ukrajnából képzelték el. Ukrajnából, az atomerőművek és szénerőművek biztosítják a "tiszta" energiát
a nap és a szél jellemzően olajat gázt és szenet jelent
atomot nem jelent mert azt nem lehet kibe kapcsolgatni felalá szabályozni mint az előbbemlítetteket annak függvényében hogy mennyire süt vagy fúj, nem véletlenül kapcsolták le a német sötétzöldek az ottani atomerőműveket
jelenthet még vizet is, de ahhoz hegy kell és víz
tárolást se jelenthet, mert nincs akkus tárolás energetikai méretekben
az oroszok nem lőtték szét az ukrán atomerőműveket, csak a fosszilis- és vízerőműveket támadják
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 803
37 524
113
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 619
21 010
113
Látszik, hogy a horvátok legnagyobb naperőműve 5 egész MW - volt , ez nem a feszültsége, hanem a múltidő ...

Ők nem ugrottak fejest a németek után a Zöld energia kútba, mint mi magyarok, büszkén : az össze napelem beépített teljesítményük mintegy 190 egész MW... viszont vizes naperőmű, 1 870 MW, közel Paksnyi..
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 619
21 010
113
Látszik, hogy a horvátok legnagyobb naperőműve 5 egész MW - volt , ez nem a feszültsége, hanem a múltidő ...

Ők nem ugrottak fejest a németek után a Zöld energia kútba, mint mi magyarok, büszkén : az össze napelem beépített teljesítményük mintegy 190 egész MW... viszont vizes naperőmű, 1 870 MW, közel Paksnyi..
Frankó, jó project lehetett, valakiknek jó profitot hozva - mert a friss építés ellenére az átlag beker költséget mintegy 80%- al múlta felül.. Most már az a kérdés h volt e viharra biztosítva..

"Az osztrák-szlovén beruházás 5 millió euróba került." vagyis 410 millió Ft / MW..
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 759
9 249
113
Ukrajna már a gyakorlatilag az Unió/USA (a mi ) vazallusunk. Uniós pénz nélkül az egész ország működésképtelen
ez vitatott, hogy ki kinek a milye
a macskánk szerint például mi vagyunk az ő vazallusai, hiszen ha be akar jönni beengedjük ha ki akar menni kiengedjük ha a száraz kaja nem jó neki adunk neki szaftosat ha azt is megunja mégszaftosabbat ha meg meg van elégedve velünk akkor nagy kegyesen hoz egy egeret a küszöbre de többnyire csak alszik a radiátor előtt a párnácskáján
az ukránokkal igen hasonló a helyzet, csak ők nem hoznak egeret se a küszöbre