Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[molnibalage]

Hihetetlen...

megvan a technológia és nem használjuk...

Nagyon kíváncsi leszek - ha megérem - hogy úgy 50 év múlva visszanéz az emberiség és sikerül szétcseszni a klímát, mert a pótcselekvés szart sem ér, akkor mit mond majd a sok ökobarom az atomenergiáról...

 

[jani22]

https://twitter.com/i/web/status/1180733490930896896

 

[Törölt tag 1711]

Tegnap este olvastam egy érdekes gondolatmenetet.

Az egészre már nem emlékszem, de a lényege az volt, hogy már láthatóak azok a körvonalak, amik alapján ahogy a fejlett nyugat lemond a különféle energiahordozókról, azok ára mérséklődik és így elérhetővé válik a 3. világbeli államok részére, ami egy kínaihoz hasonló ipari robbanáshoz vezethet náluk, drasztikusan megnövelve az ott élők életszínvonalát és főleg a környezetszennyezését.
Mert le fogják sz**ni a felmelegedést és minden egyéb zöldséget, csak az fogja érdekelni őket, hogy holnap a fizetésükből még többet ihassanak és még nagyobb autót vehessenek.

 

[FilcTroll]

Tegnap este olvastam egy érdekes gondolatmenetet.

Az egészre már nem emlékszem, de a lényege az volt, hogy már láthatóak azok a körvonalak, amik alapján ahogy a fejlett nyugat lemond a különféle energiahordozókról, azok ára mérséklődik és így elérhetővé válik a 3. világbeli államok részére, ami egy kínaihoz hasonló ipari robbanáshoz vezethet náluk, drasztikusan megnövelve az ott élők életszínvonalát és főleg a környezetszennyezését.
Mert le fogják sz**ni a felmelegedést és minden egyéb zöldséget, csak az fogja érdekelni őket, hogy holnap a fizetésükből még többet ihassanak és még nagyobb autót vehessenek.

Azért ehhez valamilyen kultúra nem árt, mert a miénkhez hasonló technológiai civilizáció nem nő ki a földből magától, és a fenntartása, működtetése meg különösen macerás. A nyugati meg az ázsiai civilizáció azért működik, mert az emberek hajlandók dolgozni valamilyen elvont cél, pl. a közjó, fejlődés stb. érdekében is. Ahogy egyre inkább a puszta önérdek válik meghatározóvá, elkezd recsegni a rendszer.

 

[Törölt tag 1711]

Azért ehhez valamilyen kultúra nem árt, mert a miénkhez hasonló technológiai civilizáció nem nő ki a földből magától, és a fenntartása, működtetése meg különösen macerás. A nyugati meg az ázsiai civilizáció azért működik, mert az emberek hajlandók dolgozni valamilyen elvont cél, pl. a közjó, fejlődés stb. érdekében is. Ahogy egyre inkább a puszta önérdek válik meghatározóvá, elkezd recsegni a rendszer.

Szub-szaharai Afrikánál van egy elég éles kelet-nyugati eltérés, a nyugati rész már a bronzkor óta be volt kapcsolódva a világkereskedelembe, így ott nagyobb, központosított államok/államocskák jöttek létre, részben római fegyvereknek hála, (ellentétben a keleti törzsi szerveződéssel az iszlám megjelenéséig,) ha annyira leesik a kőolaj ára, hogy meg tudják fizetni akkor náluk szerintem jelentős javulás várható.
GDP térkép tudom, hogy pont az ellentétét mutatja, de a különbséget a nyersanyagok eloszlása adja...

Azt se felejtsük el, hogy India/Kína se bánná ha kiválthatna pár szénerőművet akár olajtüzelésűvel is.

 

[Nemerson]

Hatalmasat zuhant Magyarország áramtermelése - Már szinte csak naperőművek épülnek
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...e=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

 

[molnibalage]

Hatalmasat zuhant Magyarország áramtermelése - Már szinte csak naperőművek épülnek
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...e=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

Jaj...

A MAVIR nem előrejelezte, hanem lett az lett volna kívánatos, ha a gazdasági fejlődés tovább tart, ahogy látták optimistám, amikor egyesek szerint ugrott a pannon puma. Mert, ha a csúcsigény elérte volna 7ezer MWe-t, akkor a tartalékoknak jó lett volna 11 ezer táján lenni.

A magyarországi villamosenergia ellátás annak közelében imbolyog már most és 2029 táján elérheti azt, hogy ha valami komolyabb üzemzavar van, akkor méregdrágán kell terven felüli kényszer importot tolni. Már, ha lesz kitől... Most ott tartunk, hogy

2029 táján Mátrai Erőműnek game over. Lassan nincs szabályozható tartalék a rendszerben erre meg annak tapsolnak egyesek, hogy drágán termelő szabályozhatatlan erőművet tesznek a rendszerbe? Megáll az ész...

A cikk is elég balfék. Betesz egy 2005-től induló diagramot, majd leírja, hogy 10 évvel ezelőtt. 2005 majdnem 15 éve volt, a válság előtt. A MOL és mindenki más a világon is ilyen előrejelzéseket csinált és kezdett bele beruházásokba. A MOL akkor A DUFI-ban megterveztetett és már elkezdte kivitelezni az új hidrogéngyárat, mert kellett volna a több fehéráruhoz. Na, azóta sem volt szükség erre és került terítékre. Egy nagyobb berendezést legyártottak belőle, azóta is rohad valami raktárban. Szóval a cikk még azon sugallata is, hogy a MAVIR hülye mondjuk úgy, hogy bőszítő.

És mindezt úgy, hogy ezt is ők írták.
https://www.portfolio.hu/uzlet/2019...-a-szomszed-orszagok-kezeben-a-sorsunk-326353

A csúcsfogyasztás meg volt 6900 MW táján úgy, hogy itthon nincs szabályozható tartalék így fejből már 8 ezer MW sem.
Az állami erőművek nagy részét eladták és a rezsicsökkentés következménye is az, amit most látunk.

(Meg ugye ahogy évekkel ezelőtt már szóltak a hozzáértők és tájékozottak ost bukott ki, hogy a csatornázással is gáz van. De szép lesz egyszerre fizetni a kettőt. Miből..? Mert ugye stadionra volt pénz, de csatornázni, arra nem.)

 

[blitzkrieg]

Szub-szaharai Afrikánál van egy elég éles kelet-nyugati eltérés, a nyugati rész már a bronzkor óta be volt kapcsolódva a világkereskedelembe, így ott nagyobb, központosított államok/államocskák jöttek létre, részben római fegyvereknek hála, (ellentétben a keleti törzsi szerveződéssel az iszlám megjelenéséig,) ha annyira leesik a kőolaj ára, hogy meg tudják fizetni akkor náluk szerintem jelentős javulás várható.
GDP térkép tudom, hogy pont az ellentétét mutatja, de a különbséget a nyersanyagok eloszlása adja...

Azt se felejtsük el, hogy India/Kína se bánná ha kiválthatna pár szénerőművet akár olajtüzelésűvel is.

Nem nagyon hiszem, hogy még jelentősen tudna esni a kőolaj ára. Egy termék árát nem csak a kereslet határozza meg, a termelési költségek is számítanak. Ha valaminek az ára sokáig a termelési költségek alatt van, akkor egyszerűen abbahagyják a termelését azok akiknek a legdrágább a termelése.
Pl. az USA palaolajtermelése nagyon visszaesne ennél is olcsóbb árak melett és ezzel sok másik ország is így van. Ha csökkennének az árak, csökkenne a termelés is.
Egyébként szerintem a belátható jövőben nem fog jelentősen csökkenni a kereslet a kőolaj után.
Minimum 2 évtized kell, amíg a fejlett világ áttér az elektromos autózásra. A fejlődő országok meg hol vannak még ehhez? Kőolajra meg nem csak a közlekedésben van szükség, hanem az iparban is. Ráadásul az ipar kőolajígénye valószínűleg egyre csak nőni fog.

 

[blitzkrieg]

Hatalmasat zuhant Magyarország áramtermelése - Már szinte csak naperőművek épülnek
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...e=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

Mindenesetre a Mavir prognózisában nem jelzi, de a Nemzeti Energia- és Klímaterv első változata szerint kedvező esetben a 2030-as évig akár közel 7000 MW-ra is nőhet a teljes hazai fotovoltaikus naperőmű kapacitás.

Ezek normálisak? 7000 MW-nyi napelemes kapacitásból már futná két újabb Paksi blokkra, ami meg jóval több áramot termelne, mint a napelem.

 

[hunter85]

https://www.origo.hu/itthon/2019100...azban-sorra-halnak-meg-rakban-az-emberek.html

Lehet benne valami igazság?

 

[molnibalage]

https://www.origo.hu/itthon/2019100...azban-sorra-halnak-meg-rakban-az-emberek.html
Lehet benne valami igazság?

Ez a tipikus esete, amikor ráböknek valamire és semmiféle más faktort nem vizsgálnak.

• Hol van az elhunytak életkor eltérése a korfa halálozási átlagához képest?
• Hol vannak az egyéb veszélyforrások? Ha pl. mind azonos környéken vagy munkahelyen dolgoztak, akkor lehet, hogy a munkahelyen kerültek anno kapcsolatba. Vagy a ház közelében volt valami X évvel ezelőtt és most szedi áldozatait. Ilyen lassú gyilkos pl. az azbeszt is.
• Ezen felül statisztikai anomáliák is előfordulnak. A repülésben is volt ilyen a '80-as években, amikor egy évben kirívóan sokan haltak meg, aztán asszem 18 hónapig egyetlen airiner sem zuhant le. Ha itt most éppen ilyen kiugrás van leukémiában, akkor ez van.

Nem mindennek lehet megtalálni a kiváltó okát, de igen egyszerű mutogatni valamire, ami egyszerű megoldásnak tűnik. A trafó ráadásul zárt épületben van. Az országban számtalan trafó van szabad téren, aminek a közelében laknak. Na akkor hol van kellően nagy mintán a kontroll, amivel lehetne összehasonlítani?

A másik fele, hogy eleve első lépés lenne, hogy akkor ki kéne mutatni azt, hogy akkor "a elektromágneses sugárzás" micsoda, hol van határérték, mérés, stb. Mert szerintem ez a része is pontatlan a cikknek, talán mágneses térre gondolhatnak.

A kijelentés ennélfogva gyakorlatilag nem támasztható alá statisztikailag sem. Hasukra csaptak és kijelentették, hogy amiatt van és pont.

Mindenesetre a Mavir prognózisában nem jelzi, de a Nemzeti Energia- és Klímaterv első változata szerint kedvező esetben a 2030-as évig akár közel 7000 MW-ra is nőhet a teljes hazai fotovoltaikus naperőmű kapacitás.

Ezek normálisak? 7000 MW-nyi napelemes kapacitásból már futná két újabb Paksi blokkra, ami meg jóval több áramot termelne, mint a napelem.

Nem nagyon hiszem, hogy még jelentősen tudna esni a kőolaj ára. Egy termék árát nem csak a kereslet határozza meg, a termelési költségek is számítanak. Ha valaminek az ára sokáig a termelési költségek alatt van, akkor egyszerűen abbahagyják a termelését azok akiknek a legdrágább a termelése.
Pl. az USA palaolajtermelése nagyon visszaesne ennél is olcsóbb árak melett és ezzel sok másik ország is így van. Ha csökkennének az árak, csökkenne a termelés is.
Egyébként szerintem a belátható jövőben nem fog jelentősen csökkenni a kereslet a kőolaj után.
Minimum 2 évtized kell, amíg a fejlett világ áttér az elektromos autózásra. A fejlődő országok meg hol vannak még ehhez? Kőolajra meg nem csak a közlekedésben van szükség, hanem az iparban is. Ráadásul az ipar kőolajígénye valószínűleg egyre csak nőni fog.

7000 MW napelem telepítése úgy, hogy más szabályozható termelő sincs az kb. az öngyilkosság kategóriája stabilitás szempontjából is. Pénzügyileg meg aztán hajjaj. Ha csak kb. 15 év alatt megtérülő naperőmű kell, akkor az átvételi árnak kell lennie 37 HUF körül, ami ma a végfogyasztó. Minden más 12-16 Ft/kWh áron ad fel a hálózatra. Ebből saccolható, hogy mennyivel lenne drágább az áram, ha ez az őrület megvalósulna. Nagyon. Meg, ha éppen nem tudunk importálni, akkor nem lenne áram. A nyári ingadozások szabályozása vicces lenne, mert egy verőfényes nyáron 3-4 óra alatt alatt ezek csinálnának egy 4GW gyors gradienst. Ezt mégis mi követné le öregedő erőműpark mellett...?

Minimum 2 évtized kell, amíg a fejlett világ áttér az elektromos autózásra.

Irigylem optimizmusodat. Persze, ha csak arról van szó, hogy minden mindegy milyen árammal mennek és agyon dotálják őket, akkor kőgazdag országokban erre van egy hangyányi esély ott, ahol távolságok sincsenek és belföldön vagy a környező ország szélig vagy másik központ között mozogva nincs nag távolság. Mondjuk Svájc, Luxemburg meg ilyen helyek. De mondjuk próbáld az USA Midwest vagy Sziklás hegység részét átszelni emberi árú villanyautóval. Hááááááááááááááát....

 

[hunter85]

• Ilyen lassú gyilkos pl. az azbeszt is.

Ez eszembe jutott nekem is, sokan dolgoztak vele, rengeteg helyen jelen van ma is.

 

[Törölt tag 1711]

https://www.origo.hu/itthon/2019100...azban-sorra-halnak-meg-rakban-az-emberek.html

Lehet benne valami igazság?

Vasúton belül nyílt titok, hogy pl. nyugati egyik baktertornyának pincéjén húzták át a 25kV-ot egy acélcsővel árnyékolva, ott a dolgozók lába tönkremegy pár év alatt (valami vérkeringési betegség, nem jut eszembe a neve).
Azoknál a dolgozóknál is gyakori a lábpanasz (nőknél egyéb is) akik olyan helyeken dolgoznak ahol a lábuk benne van a biztosító berendezésben miközben dolgoznak.
Meg ugye vasúton a sín és az alatta levő föld a 0.

Ugyanakkor nagyfesz közelében tilos 3 óránál többet tartózkodni egy nap:

 

[blitzkrieg]

Ez a tipikus esete, amikor ráböknek valamire és semmiféle más faktort nem vizsgálnak.

• Hol van az elhunytak életkor eltérése a korfa halálozási átlagához képest?
• Hol vannak az egyéb veszélyforrások? Ha pl. mind azonos környéken vagy munkahelyen dolgoztak, akkor lehet, hogy a munkahelyen kerültek anno kapcsolatba. Vagy a ház közelében volt valami X évvel ezelőtt és most szedi áldozatait. Ilyen lassú gyilkos pl. az azbeszt is.
• Ezen felül statisztikai anomáliák is előfordulnak. A repülésben is volt ilyen a '80-as években, amikor egy évben kirívóan sokan haltak meg, aztán asszem 18 hónapig egyetlen airiner sem zuhant le. Ha itt most éppen ilyen kiugrás van leukémiában, akkor ez van.

Nem mindennek lehet megtalálni a kiváltó okát, de igen egyszerű mutogatni valamire, ami egyszerű megoldásnak tűnik. A trafó ráadásul zárt épületben van. Az országban számtalan trafó van szabad téren, aminek a közelében laknak. Na akkor hol van kellően nagy mintán a kontroll, amivel lehetne összehasonlítani?

A másik fele, hogy eleve első lépés lenne, hogy akkor ki kéne mutatni azt, hogy akkor "a elektromágneses sugárzás" micsoda, hol van határérték, mérés, stb. Mert szerintem ez a része is pontatlan a cikknek, talán mágneses térre gondolhatnak.

A kijelentés ennélfogva gyakorlatilag nem támasztható alá statisztikailag sem. Hasukra csaptak és kijelentették, hogy amiatt van és pont.

Akkor kezdtünk pánikba esni, amikor a szomszéd lépcsőházban meghalt a Magdi és az András. Őket követte a velem szemben lakó Gizi néni, a Kovács néni, aztán az Ilike, majd a Nusika és a Lajos. Ők mindketten leukémiában haltak meg

Ebből a felsorolásból nekem az jön le, hogy az egész társasház tele van öreg bácsikkal és nénikkel, akik sajnos előbb utóbb meghalnak.

7000 MW napelem telepítése úgy, hogy más szabályozható termelő sincs az kb. az öngyilkosság kategóriája stabilitás szempontjából is. Pénzügyileg meg aztán hajjaj. Ha csak kb. 15 év alatt megtérülő naperőmű kell, akkor az átvételi árnak kell lennie 37 HUF körül, ami ma a végfogyasztó. Minden más 12-16 Ft/kWh áron ad fel a hálózatra. Ebből saccolható, hogy mennyivel lenne drágább az áram, ha ez az őrület megvalósulna. Nagyon. Meg, ha éppen nem tudunk importálni, akkor nem lenne áram. A nyári ingadozások szabályozása vicces lenne, mert egy verőfényes nyáron 3-4 óra alatt alatt ezek csinálnának egy 4GW gyors gradienst. Ezt mégis mi követné le öregedő erőműpark mellett...?

Látod pont ezért írom mindig, hogy kellene Paks 3 amint leáll Paks 1, még akkor is, ha Paks 3 éjszakánként nem lesz teljesen kihasználva. A 7000 MW napelemes kapacitásra ígyis-úgyis elköltenek majd annyi pénzt, amiből kijönne Paks 3.

Irigylem optimizmusodat. Persze, ha csak arról van szó, hogy minden mindegy milyen árammal mennek és agyon dotálják őket, akkor kőgazdag országokban erre van egy hangyányi esély ott, ahol távolságok sincsenek és belföldön vagy a környező ország szélig vagy másik központ között mozogva nincs nag távolság. Mondjuk Svájc, Luxemburg meg ilyen helyek. De mondjuk próbáld az USA Midwest vagy Sziklás hegység részét átszelni emberi árú villanyautóval. Hááááááááááááááát....

Ha nem baj, erről a témáról inkább nem fogok vitázni veled. Remélem megérjük mindketten 2030-40-et és majd akkor meglátjuk mennyire lesz elterjedt az elektromos autózás.

 

[Törölt tag 1711]

Látod pont ezért írom mindig, hogy kellene Paks 3 amint leáll Paks 1, még akkor is, ha Paks 3 éjszakánként nem lesz teljesen kihasználva. A 7000 MW napelemes kapacitásra ígyis-úgyis elköltenek majd annyi pénzt, amiből kijönne Paks 3.

Az a fő probléma, hogy az EU az egyikre ad pénzt a másikra meg nem...

 

[molnibalage]

Vasúton belül nyílt titok, hogy pl. nyugati egyik baktertornyának pincéjén húzták át a 25kV-ot egy acélcsővel árnyékolva, ott a dolgozók lába tönkremegy pár év alatt (valami vérkeringési betegség, nem jut eszembe a neve).
Azoknál a dolgozóknál is gyakori a lábpanasz (nőknél egyéb is) akik olyan helyeken dolgoznak ahol a lábuk benne van a biztosító berendezésben miközben dolgoznak.
Meg ugye vasúton a sín és az alatta levő föld a 0.

Ugyanakkor nagyfesz közelében tilos 3 óránál többet tartózkodni egy nap:

A linkelt figyelmeztetés légkábelre vonatkozik, ha jól értem. Az árnyékolt kábelt okkal hívják árnyékoltnak.
Az, hogy a baktereknél meg tönkremegy a láb az nem korrelál véletlenül azzal, hogy állómunkát végeznek idősen? A tanároknál is gyakoribb tudtommal a visszeres láb, mert sokat dolgoznak, pedig nem állnak villamos távvezeték felett...

 

[blitzkrieg]

Az a fő probléma, hogy az EU az egyikre ad pénzt a másikra meg nem...

Valami jó ügyvédekre lenne szükség, azok biztosan találnának valami kiskaput, hogyan lehet lehívni a napelemre szánt pénzeket atomerőműépítésre.
Egyébként hogy működik ez a pénzlehívás? Csak és kizárólag napelemre adják, vagy energiatermelésre? Mert az utóbbiban az atom is benne van.

 

[blitzkrieg]

A linkelt figyelmeztetés légkábelre vonatkozik, ha jól értem. Az árnyékolt kábelt okkal hívják árnyékoltnak.
Az, hogy a baktereknél meg tönkremegy a láb az nem korrelál véletlenül azzal, hogy állómunkát végeznek idősen? A tanároknál is gyakoribb tudtommal a visszeres láb, mert sokat dolgoznak, pedig nem állnak villamos távvezeték felett...

Minden állómunkát végző embereknél fokozottan előjön a visszér.
Persze az ülőmunka meg a hátnak nem jó.

 

[migfun]

Minden állómunkát végző embereknél fokozottan előjön a visszér.
Persze az ülőmunka meg a hátnak nem jó.

meg az aranyérnek

 

[aamen]

ha Paks 3 éjszakánként nem lesz teljesen kihasználva.

ha ilyen szépen települnek a napelemes kapacitások akkor az megteremtené a szomszédos - napelemmel telemicsodált - országokban az igényt az éjszakánkénti áramimportra
amit jó áron ki is tudnánk elégíteni paks 3-ból
így viszont nekünk lesz igényünk arra az importra
olyan a napelem mint az orális szex
csak attól függ a megítélése, hogy a szerszám melyik végére kerülsz