Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[joker]

Mostanában 200-250 EUR körül van 1000 m3 gáz az európai piacon. Paks 2 kb. évi 3 milliárd köbméter gázzal lenne kiváltható. Ez évi 600 -750 millió EUR. Sok, de nem több száz milliárd. Viszont a gáz ára volt 500 EUR / 1000 m3 is.

De alapvetően a gáz csak tartaléknak kellene. Ha nem süt a nap, és nem fúj a szél.

Vagyis az életciklusa alatt még 3-4 db Paks2 árát ráköltenéd tüzelőanyagra, míg az atomerőműnél ez elenyésző érték. A gáz ára össze-vissza ugrálhat, vagy ha az amerikai LNG-re átállnának, akkor meg kilőne az égbe. A fenntartási költségeidbe ha kicsi az ingadozás lehetősége az minden beruházásnál nagy előny, mert szeretjük a tervezhetőséget. Ami még az atom mellett szól, hogy azt az évi 3 mld m3 gázt nem égeted el így annyival kevesebb CO2-t termelsz otthon meg úgy egyébként.

 

[ghostrider]

A Paksi Erőmű eredeti tervezett kapacitása 4×440MW + 4×1.000MW, összesen 5.760MW volt. Ebből megvalósult a 4×440MW, összesen 1.760MW, amelyet felturbóztak 4×500MW-ra, jelenleg 2.000MW. Tehát a két új 1.200MW-os blokkal is csak összesen 4.400MW beépített teljesítmény lenne. Az ipar módosult azóta, de a jövőt nem építhetjük egy energia mínuszos helyzetre.
Különben azt a gáz erőművet is meg kellene építeni. A villamos áram termelő rész pedig ugyanannyiba kerülne.

 

[Rferi66]

Vagyis az életciklusa alatt még 3-4 db Paks2 árát ráköltenéd tüzelőanyagra, míg az atomerőműnél ez elenyésző érték. A gáz ára össze-vissza ugrálhat, vagy ha az amerikai LNG-re átállnának, akkor meg kilőne az égbe. A fenntartási költségeidbe ha kicsi az ingadozás lehetősége az minden beruházásnál nagy előny, mert szeretjük a tervezhetőséget. Ami még az atom mellett szól, hogy azt az évi 3 mld m3 gázt nem égeted el így annyival kevesebb CO2-t termelsz otthon meg úgy egyébként.

Ezt is írtam: "De alapvetően a gáz csak tartaléknak kellene. Ha nem süt a nap, és nem fúj a szél."

 

[Rferi66]

Különben azt a gáz erőművet is meg kellene építeni. A villamos áram termelő rész pedig ugyanannyiba kerülne.

A villamos energia termelő rész meglepően kis része az atomerőmű árának. Az atomerőmű a biztonsági rendszerek és az egyedi gyártás miatt drága.

"A GE Hungary Kft., az amerikai General Electric magyar leányvállalata nyerte meg a paksi nukleáris erőmű új blokkjai turbináinak gyártására és szállítására kiírt, csaknem 793 millió eurós nyílt tendert - közölte kedden az MTI a RIA Novosztyi orosz hírügynökségre hivatkozva."

A GE Hungary nyerte a Paks 2 turbinatendert

A atomerőmű-bővítés várhatóan januárban kezdődik.

index.hu

 

[ghostrider]

A villamos energia termelő rész meglepően kis része az atomerőmű árának. Az atomerőmű a biztonsági rendszerek és az egyedi gyártás miatt drága.

"A GE Hungary Kft., az amerikai General Electric magyar leányvállalata nyerte meg a paksi nukleáris erőmű új blokkjai turbináinak gyártására és szállítására kiírt, csaknem 793 millió eurós nyílt tendert - közölte kedden az MTI a RIA Novosztyi orosz hírügynökségre hivatkozva."

A GE Hungary nyerte a Paks 2 turbinatendert

A atomerőmű-bővítés várhatóan januárban kezdődik.

index.hu

Azért nem olyan kicsi az.
Csak nehogy úgy járjunk, mint a franciákkal anno a 2-es bloknál, utána jöhetnek az oroszok rendbe tenni.

 

[joker]

Ezt is írtam: "De alapvetően a gáz csak tartaléknak kellene. Ha nem süt a nap, és nem fúj a szél."

Van egy olyan dolog, hogy tehetetlenség. 1200 MWh-t te nem tudsz rángatni, az nem egy hajszáírtó, hogy ki-be kapcsolgatod ha akarod másodpercenként, mert éppen beborult vagy nem fúj a szél.
Na meg minek napelemmel baszódni, ha sokkal kisebb területen sokkal olcsóbban, tervezhetően meg tudod termelni atommal azt az árammennyiséget?

 

[ghostrider]

Joker jav. Nem MWh, hanem MW.

Különben akik az alapokat sem ismerik, azok a leghangosabbak.

 

[Törölt tag 4082]

Joker jav. Nem MWh, hanem MW.

Különben akik az alapokat sem ismerik, azok a leghangosabbak.

De a mwnek nincs értelme. Az egy csúcsteljesítmény. A kérdés, hogy ezt meddig képes leadni.

 

[Rferi66]

Van egy olyan dolog, hogy tehetetlenség. 1200 MWh-t te nem tudsz rángatni, az nem egy hajszáírtó, hogy ki-be kapcsolgatod ha akarod másodpercenként, mert éppen beborult vagy nem fúj a szél.
Na meg minek napelemmel baszódni, ha sokkal kisebb területen sokkal olcsóbban, tervezhetően meg tudod termelni atommal azt az árammennyiséget?

Nem kell másodpercenként rángatni. Ha jön egy felhő, az nem egyszerre árnyékol le mindent.

Hogy az atomerőmű olcsóbb, abban egyáltalán nem vagyok biztos. Mostanában alig épül a fejlett világban, ezért mindegyik egyedi projekt, elég nagy késésekkel és költség túllépésekkel. Paks 2 -nek eredetileg 2026 -ban már termelni kellet volna az áramot. Ehhez képest még nincs engedélye sem.

 

[ghostrider]

De a mwnek nincs értelme. Az egy csúcsteljesítmény. A kérdés, hogy ezt meddig képes leadni.

mw, ez mi? (milliwatt mW!). Legalább helyesen írnád. Látszik, hogy nem vagy szakmabeli.
De, pontosan a teljesítmény a lényeg, mert ebből lehet számítani a többit. Jó lenne tisztában lenni az erőművekkel, utána okoskodni.

 

[joker]

Nem kell másodpercenként rángatni. Ha jön egy felhő, az nem egyszerre árnyékol le mindent.

Hogy az atomerőmű olcsóbb, abban egyáltalán nem vagyok biztos. Mostanában alig épül a fejlett világban, ezért mindegyik egyedi projekt, elég nagy késésekkel és költség túllépésekkel. Paks 2 -nek eredetileg 2026 -ban már termelni kellet volna az áramot. Ehhez képest még nincs engedélye sem.

Egy felhő neked egy pillanat alatt letakar egy akkora napelemparkot, amekkora a teljes Paks2 területigénye. Persze abból sokkal nagyobb területen kell elteríts és 2-4-5x újraépítsd egy atomerőmű életciklusa alatt.
Lehet ha nem vagy biztos, de a számok azok nagyon makacs dolgok és azok azt mutatják. Hogy a "fejlett világban" nem épül az annak tudható be többnyire, hogy a sötétzöldek megerősödtek, de nagyon hangosak is, emiatt egy trenddé vált anélkül, hogy valaki onnan kiszámolna dolgokat. 2026-ig még van 5 év, és ha a szerződésben szerepel egy fix összeg ami a leszállított erőműre vonatkozik letesztelve, feltöltve, beindítva, átadva, akkor az annyi. Az árnövekedés kockázatát a kivitelező vállaja ilyen esetben, és erre biztosan beépített az árba egy biztonsági tartalékot.

 

[molnibalage]

Mostanában 200-250 EUR körül van 1000 m3 gáz az európai piacon. Paks 2 kb. évi 3 milliárd köbméter gázzal lenne kiváltható. Ez évi 600 -750 millió EUR. Sok, de nem több száz milliárd. Viszont a gáz ára volt 500 EUR / 1000 m3 is.

De alapvetően a gáz csak tartaléknak kellene. Ha nem süt a nap, és nem fúj a szél.

Anno számoltam fűtőelem költséget...

Villamosenergia-termelés, energiagazdálkodás

Hangulatkeltő és hatásvadász, legkevésbé sem korrekt. Semmilyen módon nem érződik a hangsúlya annak, hogy ugyanez ugyanígy máshol ma már nem történhet meg. Az atomenergia ellen már jócskán beoltott széles tömegek számára kiváló megerősítést nyújt, egy meglevő hamis narratívát érzelmi töltéssel...

forum.htka.hu

Szóval bocs, de nettó baromság, amit előadsz. Főleg, hogy a magyar gázhálózat ennyi plusz gáz mozgatására fel sincs készítve.

Itt az a becsapós, hogy a kistigrisek mind a mai napig a saját kizsákmányolásukból gazdagok.
Napi 12-14 óra melóval 7/7ben itthon is lehet nyugati életszínvonalon élni. Csak ugye na.

OFF
Ami nem nyugati, mert ott már sokszor heti 40 órát sem dolgoznak, fizetett szabi, stb.
Az, hogy van sok pénzed 7/7 munkával az nem ugyanaz...

ON

Egy szóval sem mondtam, hogy az atomerőmű hibája!
Az a kérdés, melyik a jobb:
1. leszabályozni az atomot,
2. építeni szivattyús erőművet, és járatni az atomot

A 3. opció (kevesebb időjárásfüggő erőmű) lenne nyilván a legésszerűbb, de az ahogy látható, nem opció (kvázi adottság sajnos), így marad a fenti két választási lehetőség, abból kell választani. Így sem jó megoldás?

De, pontosan opció az, hogy nem cseszed szét a hálózatot a sok nap és széllel és akkor nem kell tározós erőmű.
Ennyi. Franciaország remekül el van nélküle 70% feletti atommal.

Szerintem az ámofkutásodat jobb lenne most befejezni. Még az elején.

Nem kell másodpercenként rángatni. Ha jön egy felhő, az nem egyszerre árnyékol le mindent.

Hogy az atomerőmű olcsóbb, abban egyáltalán nem vagyok biztos. Mostanában alig épül a fejlett világban, ezért mindegyik egyedi projekt, elég nagy késésekkel és költség túllépésekkel. Paks 2 -nek eredetileg 2026 -ban már termelni kellet volna az áramot. Ehhez képest még nincs engedélye sem.

Ez nem hit kérdése. Franciaországban az áram nincs 20 cent sem asszem. Németország és Dánia, ahol agyatlanok a szél + nappal meg 30 felett van.

 

[molnibalage]

Kurvára elegem van abból, hogy . középiskolás fizikából is bukottak rángatnak elő újra, és újra hülyeségeket.

 

[Törölt tag 4082]

Anno számoltam fűtőelem költséget...

Villamosenergia-termelés, energiagazdálkodás

Hangulatkeltő és hatásvadász, legkevésbé sem korrekt. Semmilyen módon nem érződik a hangsúlya annak, hogy ugyanez ugyanígy máshol ma már nem történhet meg. Az atomenergia ellen már jócskán beoltott széles tömegek számára kiváló megerősítést nyújt, egy meglevő hamis narratívát érzelmi töltéssel...

forum.htka.hu

Szóval bocs, de nettó baromság, amit előadsz. Főleg, hogy a magyar gázhálózat ennyi plusz gáz mozgatására fel sincs készítve.



OFF
Ami nem nyugati, mert ott már sokszor heti 40 órát sem dolgoznak, fizetett szabi, stb.
Az, hogy van sok pénzed 7/7 munkával az nem ugyanaz...

ON



De, pontosan opció az, hogy nem cseszed szét a hálózatot a sok nap és széllel és akkor nem kell tározós erőmű.
Ennyi. Franciaország remekül el van nélküle 70% feletti atommal.

Szerintem az ámofkutásodat jobb lenne most befejezni. Még az elején.



Ez nem hit kérdése. Franciaországban az áram nincs 20 cent sem asszem. Németország és Dánia, ahol agyatlanok a szél + nappal meg 30 felett van.

Off pontosan ezért becsapós a kóreai csoda. Még ha valóban megsüvegelendő is a teljesítményük
On

 

[fip7]

Mostanában alig épül a fejlett világban, ezért mindegyik egyedi projekt, elég nagy késésekkel és költség túllépésekkel.

Az orosz (VVER) és a koreai (APR) erőműveket lényegében sorozatban gyártják. Folyamatosan épülnek!
Utóbbi 10 év termése:

VVER-1000:
India:
Kundankulam 1-2 megépítve , 3-4 építés alatt, 5-6 tervezve

Irán:
Bushehr-1 befejezve, 2 építés alatt, 3 tervezve

VVER-1200:
Oroszország:
Novovoronezh 6-7 most került üzembe
Leningrád 2-1 és 2-2 üzemben, 2-3 és 2-4 tervben

Fehéroroszok:
Belarusszia 1-2 építés alatt

Török:
Akkuyu 1-4 építés alatt (politikai okból bizonytalan a projekt)

Banglades:
Roopuri 1-2 építés alatt

Egyiptom:
Ed-Dab'a-i erőmű , terv

Magyarország:
Paks II: terv

Finnország:
Hanhikivi-1: terv

VVER-1300:
Kurszk 2-1, 2-2 építés alatt
Kurszk 2-3, 2-4 tervezve

Szmolenszk-2 terv

APR-1400:
Dél-Korea:
Shin-Kori: 3-4 működik, 5-6 épül
Shin-Hanul: 1-2 működik, 3-4 épül

Egyesült arab emirátusok:
Barakah 1 üzemben, 2-4 épül

Azért számold össze mennyi ez az alig.
És ebben nincsen benne a francia EPR, ami kínában, a finneknél és a franciáknál is épül (nem túl nagy sikerrel)

 

[molnibalage]

Nem kell másodpercenként rángatni. Ha jön egy felhő, az nem egyszerre árnyékol le mindent.

Hogy az atomerőmű olcsóbb, abban egyáltalán nem vagyok biztos. Mostanában alig épül a fejlett világban, ezért mindegyik egyedi projekt, elég nagy késésekkel és költség túllépésekkel. Paks 2 -nek eredetileg 2026 -ban már termelni kellet volna az áramot. Ehhez képest még nincs engedélye sem.

Ekkora baromság leírása után szerintem jobban tennéd, ha inkább csendben maradnál.

 

[megazez]

De alapvetően a gáz csak tartaléknak kellene. Ha nem süt a nap, és nem fúj a szél.

Nem tudom, de azt tudod-e, hogy a tartalék mint fogalom az pénzbe kerül, készenléti díjnak nevezik és igen borsosan megkérik az árát, ráadásul folyamatosan fizetik azért, hogy készenlétben álljon, nem csak akkor amikor éppen kell.
Sajnos ma már a MAVIR-nak az az egyik legnagyobb fájdalma, hogy a random faktort (megújulók) megfelelő belföldi tartalékkal tudja ellensúlyozni, ezt külföldről nem teheted meg csak úgy, hogy bocsi srácok tudom volt egy csereteljesítmény menetrendünk, de elszállt a megújulóparkunk, mert az előrejelzett becslés szerint sütni kellene a napnak de nem süt, ezért a magasabbrendű rendszerből (ucte) vesszük ki a hiányt. Ekkor az lesz, hogy 1-2 ejnye-bejnye után, kibasznak a rendszerből.
Rendszerhiba miatt, meg lehet fektetni a csereteljesítményt, mert az bármikor előfordulhat, de a nem sütött a napocska nem tartozik a hibák közé.

A gt felpörgetése, a legjobbaké mire hálózatra lehet csatlakoztatni is 15 perc körül van, hiába a készenléti pénz fizetése, nem lehet azonnal rákapcsolni. A MAVIR feladata az is, hogy kijelöljön olyan nagyfogyasztókat, akik szintén SOK PÉNZÉRT, vállalják, hogy teljesítménycsökkenéskor ez idő alatt (15 perc) lekapcsolják a hálózatról, de ezt a PÉNZT, nem csak akkor kapják meg amikor le kell kapcsolni őket, hanem fixen mindig, ha lekapcsolás volt, ha nem...

Ennyi pénzből, már a mátrai erőművet is fűthetnénk

 

[Rferi66]

Nem kell másodpercenként rángatni. Ha jön egy felhő, az nem egyszerre árnyékol le mindent.

Hogy az atomerőmű olcsóbb, abban egyáltalán nem vagyok biztos. Mostanában alig épül a fejlett világban, ezért mindegyik egyedi projekt, elég nagy késésekkel és költség túllépésekkel. Paks 2 -nek eredetileg 2026 -ban már termelni kellet volna az áramot. Ehhez képest még nincs engedélye sem.

Ekkora baromság leírása után szerintem jobban tennéd, ha inkább csendben maradnál.

Mi a baromság szerinted? Az hogy nem takarja el egy felhő az összes napelemet az egész országban néhány másodperc alatt?

Vagy az hogy Paks 2 máris több év késében van? A szerződést 2014 -ben írták alá. Az engedély kérelmet pedig 2020. júniusában nyújtották be.

Vagy hogy a fejlett világban alig épül új atomerőmű? Dél Koreán kívül néhány minta projekt van. Az atomenergia mintaország Franciáknál 1 db reaktort építenek jelenleg. Azt is 2007 -ben kezdték el, és még nincs kész. Ha annyira olcsó lenne az atomenergia, sokkal több atomerőmű épülne.

 

[Árpicsek]

Ezt is írtam: "De alapvetően a gáz csak tartaléknak kellene. Ha nem süt a nap, és nem fúj a szél."

Tehát akkor 2 erőművet építesz 1 helyett? Akkor miért nem csak a gázerőművet és a megújuló árából meg veszel hozzá 60 évre gázt? Ez miért éri meg?

 

[Szittya]

Mi a baromság szerinted? Az hogy nem takarja el egy felhő az összes napelemet az egész országban néhány másodperc alatt?

Vagy az hogy Paks 2 máris több év késében van? A szerződést 2014 -ben írták alá. Az engedély kérelmet pedig 2020. júniusában nyújtották be.

Vagy hogy a fejlett világban alig épül új atomerőmű? Dél Koreán kívül néhány minta projekt van. Az atomenergia mintaország Franciáknál 1 db reaktort építenek jelenleg. Azt is 2007 -ben kezdték el, és még nincs kész. Ha annyira olcsó lenne az atomenergia, sokkal több atomerőmű épülne.

Csak az euba 10 országba épül vagy épp probaüzem alatt van vagy az utolsó fázisba van az engedélyeztetés