Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[molnibalage]

Nem nézted el véletlenül a mértékegységet? Az 5,8 GW = 5 800 MW Ha ezt kihasználják, akkor az atomerőművek termelését plusz/minusz 9 % -al tudja simítani.

Az atomerőművek 71% -os kapacitás kihasználtsága pedig elég alacsony. Paks szerintem 90 % felett van. Ha ez a szám valós, akkor eléggé sok erőmű nem működik, vagy kénytelenek leszabályozni kis fogyasztás idején.

Nézzed már meg az átlagos vízierőművek load factorát...

Hoover Dam 23%...
Itaipu_Dam 73%.

Kb. ez a két véglet a nagy méretben.

A francia atomerőmű park azért 71%, mert azon manővereznek.
Tehát mivel a szabályozásban részt vesznek, ezért a load factor csökken és a lehető legnagyobb mértékben vesznek részt a termelésben.
Csak így nem gázzal és szénnel szabályoznak, mint a németek. Meg is látszik a difi a gCO2/kWh értéken...

Remélem össszeáll a kép, az alacsonyabb load factor = szanályoznak is vele = tisztább grid

Lehet arra verni, hogy Pask 91,8% is volt, csak mellette mennek a gáz és lignit blokkok is rendesen...

Azért van ez...
Széles telj. igény esetén is a francai termels tisza és 40-60 gCO2/kWh táján vannak, ami le tud menni 20-ra.
Vesd össze a német pacácval és röhögj.

Köszi!

Nagyon szépen összefoglaltad!
Felhasználhatom ezt a hozzászólásod az előadásaimban, amikor az energia-víz-termőföld fenntarthatatlan kezelésének okairól, szemléletéről beszélek?

Egy publikus fórum tartalma publikus és szabadon osztható. Csak mutasd meg, hogy honnan van.

 

[Rferi66]

Nézzed már meg az átlagos vízierőművek load factorát...

Hoover Dam 23%...
Itaipu_Dam 73%.

Kb. ez a két véglet a nagy méretben.

A francia atomerőmű park azért 71%, mert azon manővereznek.
Tehát mivel a szabályozásban részt vesznek, ezért a load factor csökken és a lehető legnagyobb mértékben vesznek részt a termelésben.
Csak így nem gázzal és szénnel szabályoznak, mint a németek. Meg is látszik a difi a gCO2/kWh értéken...

Remélem össszeáll a kép, az alacsonyabb load factor = szanályoznak is vele = tisztább grid

Lehet arra verni, hogy Pask 91,8% is volt, csak mellette mennek a gáz és lignit blokkok is rendesen...

Azért van ez...
Széles telj. igény esetén is a francai termels tisza és 40-60 gCO2/kWh táján vannak, ami le tud menni 20-ra.
Vesd össze a német pacácval és röhögj.

Egy publikus fórum tartalma publikus és szabadon osztható. Csak mutasd meg, hogy honnan van.

A francia adatokon jól látszik, hogy 70 % -os atomenergia aránynál már nem tudják a többi erőművel szabályozni a rendszert. Vagy az atomerőműveket szabályozod le, vagy tárolod az energiát valamilyen módon. A franciák mindkettőt csinálják.

Egyébként a franciák nem azért támaszkodnak ennyire az atomenergiára, mert ennyire környezetvédők, hanem mert nem volt elég szenük. Erősen energia importra szorultak, és amikor megjelent az atomenergia mint alternatíva, komolyan ráálltak.

 

[molnibalage]

A francia adatokon jól látszik, hogy 70 % -os atomenergia aránynál már nem tudják a többi erőművel szabályozni a rendszert. Vagy az atomerőműveket szabályozod le, vagy tárolod az energiát valamilyen módon. A franciák mindkettőt csinálják.

Egyébként a franciák nem azért támaszkodnak ennyire az atomenergiára, mert ennyire környezetvédők, hanem mert nem volt elég szenük. Erősen energia importra szorultak, és amikor megjelent az atomenergia mint alternatíva, komolyan ráálltak.

És aztán felismerték ezt az aspektust is.
Szóval, de, azért is.
Mert megtehetnék, mint a balfasz németek, hogy leállnak velük és elkezdenek nap és szélmarhulni.
De nem teszik.
Van nekik ilyen, de egészséges mértékben.
Ja, és cserébe van saját hi-tech ipar...

 

[laiki]

Nem nézted el véletlenül a mértékegységet? Az 5,8 GW = 5 800 MW Ha ezt kihasználják, akkor az atomerőművek termelését plusz/minusz 9 % -al tudja simítani.

Az atomerőművek 71% -os kapacitás kihasználtsága pedig elég alacsony. Paks szerintem 90 % felett van. Ha ez a szám valós, akkor eléggé sok erőmű nem működik, vagy kénytelenek leszabályozni kis fogyasztás idején.

Nem néztem el. Te a beépített teljesítményeket osztottad egymással. Ráadásul nem az összes erőművi kapacitást, hanem csak az atomerőműveket használtad a nevezőben. Én viszont számoltam a kapacitás kihasználtsággal is és a szivattyús tározókón átmenő / összes elfogyasztott energia arányára írtam az ezrelék szintet.

Az atomerőműveik kapacitás kihasználtsága az időjárásfüggők miatt romlott, lévén azok kötelező átvételesek, tehát kénytelenek időnként visszaszabályozni még az alaperőműveket is. Az optimális valóban 90% körül lenne.

A francia adatokon jól látszik, hogy 70 % -os atomenergia aránynál már nem tudják a többi erőművel szabályozni a rendszert. Vagy az atomerőműveket szabályozod le, vagy tárolod az energiát valamilyen módon. A franciák mindkettőt csinálják.

Bőven tudják szabályozni a rendszerüket akár 80% atomáram arány mellett is. 15, 20, vagy 30 éve, amikor nem voltak időjárásfüggők és a jelenleginél magasabb volt az atomerőművi áramtermelés aránya, akkor is vígan elszabályozgatták. Az időjárásfüggők tesznek ott is keresztbe az alaperőműveknek.

 

[azim]

Erre valók a gázturbinák és gyors indítású gázmotorok, valamint szerencsés adottságú országokban a vízerőművi kapacitás. (Olajban gazdag országban esetleg az olaj alapú.) Azokból van meg a leggazdaságosabban a szükséges szabályozási tartalék. Egy egészséges villamosenergia-rendszerben ilyen, jól szabályozható kapacitásokkal termelik meg az éves termelés 20-30%-át és ilyen a beépített kapacitás kb. fele. Ahol meg még több vízerőművi kapacitás van, azok örülhetnek (lásd norvégok).
Kb. évszázados szinten bevált, stabilan szabályozható energia mix, mindenféle szivattyús tározó és akkumulátor nélkül.
Nem kell feltalálni a hidegvizet!

Nálunk is ilyen volt. Csak azután elmentünk a nagyon magas import arány irányába és most meg van ez a naperőművi ámokfutás.



Sokkal egyszerűbb nem túltermelni! A túltermelés soha semmilyen módon nem lesz gazdaságos. Az egy hiba a rendszerben.
A vezérelt áram fogyasztás csak igen kis hányadát teszi ki az összfogyasztásnak. Azzal érdemi mértékben nem tudod felszívni a túltermelést.

ez számomra olyan mintha azt állítanád hogy robbanó motorba nem hasznos a lendkerék.
Nagyon máshogy gondolkodunk pl: " Csak azután elmentünk a nagyon magas import arány irányába" nem bővítetünk kapacitást ha jól emlékszem a 90-es évek óta (előtte meg be volt tervezve bős-nagymaros), az igények meg nőttek.

"Kb. évszázados szinten bevált, stabilan szabályozható energia mix, mindenféle szivattyús tározó és akkumulátor nélkül.
Nem kell feltalálni a hidegvizet!

Nálunk is ilyen volt."
Most azt az állapotot próbáljuk ráhúzni a jelenlegi viszonyokra amikor nem voltak kapcsoló üzemű tápok , egy háztartásnál 120-200Wh fogyasztással lehetet számítani, amikor vilany felkapcsolásával lehetett szavaszni az első ki mit tudon?
Vagy az én gyerekkoromban néhanapján gyertyafény mellett nézhettem ahogy üzemel a cukor és a csokoládégyár? Tehát ezek egy jól szabályozott, minden igényt kielégítő időszakok voltak amik teljes mértékben lefedik a jelenlegi állapotokat/szokásokat/fogyasztást és technológiát. csak azóta elcsesztük

"Sokkal egyszerűbb nem túltermelni!" ez számomra a legmeredekebb! (ilyen feltétel rendszer mellett az lenne a legegyszerűbb ha nem termelnénk és akkor biztos hogy nem hibázunk, a költségek zuhanásáról nem is beszélve )
Vagy a jövőbe látok, vagy a termelő eszközök egy része olyan gyorsan regál hogy bennemarad a termelés egy szűk sávban amit az aktuális fogyasztás diktál. ha ez nem megy akkor jöhetnek a szélsőségek lekapcsolás felkapcsolás import export villám füst sötétség. Ebbe a sorba simán belefér fentartani és üzemelteni gázturbinákat és gázmotorokat de az már nem hogy bármilyen energiatárolást (lendkereket, maradva az analógiánál) betegyünk a rendszerbe. Az én robbanó motoros pédámnál maradva a lendkerék nélküli motor mellé még pakolunk kisebb motorokat amik kompenzájár az egyenetlen járást.

"A túltermelés soha semmilyen módon nem lesz gazdaságos." A tartós nagymértékű túltermelés nem, a kisebb eltérések korrigálására meg ott vannak a bufferek Mert hogy a fogyasztást sem fogod mindíg pontosan kielégíten

"A vezérelt áram fogyasztás csak igen kis hányadát teszi ki az összfogyasztásnak. Azzal érdemi mértékben nem tudod felszívni a túltermelést." igen, nem véletlen volt a sorrend

"Kb. évszázados szinten bevált" erről kérdezzűk meg pl a betűszedőket.

 

[molnibalage]

Most azt az állapotot próbáljuk ráhúzni a jelenlegi viszonyokra amikor nem voltak kapcsoló üzemű tápok , egy háztartásnál 120-200Wh fogyasztással lehetet számítani, amikor vilany felkapcsolásával lehetett szavaszni az első ki mit tudon?

WUT?
Te mit szedsz?
Nagyon erős szer lehet.

Vagy a jövőbe látok, vagy a termelő eszközök egy része olyan gyorsan regál hogy bennemarad a termelés egy szűk sávban amit az aktuális fogyasztás diktál.

Azon világban, ahol nincs raktárkészlet és just in time rendszert akar mindenki?
Ember, röhögök. Elmondhatatlanul.

"Kb. évszázados szinten bevált" erről kérdezzűk meg pl a betűszedőket.

Az ilyen balfék példáktól megyek a falnak...
Az elektromos hálózatok működési elve és fizikája nem változott meg, ez határozza meg annak működését.
Mi köze van ennek a nyomdatechnika megváltozásához?

Egészen elképesztőnek találom azt, hogy ma az emberek többsége úgy képes "érvelni", hogy totálisan figyelemnek kívül hagy bármiféle fizikai-technikai-természettudományos kapcsolatot, de még a józan észt is.

 

[Törölt tag 4082]

robbanó motorba nem hasznos a lendkerék.

Tényleg nem, a robbanás során kirepülő nagytömegű, nagylendületű tárgy súlyos, sok esetben halálos sérülést okozhat.

 

[molnibalage]

Én és velem együtt a kalorgépek tanszék vezetője fog felrobbani, ha valaki még egyszer a belső égésű motort robbanó motornak fogja hívni.
Nem viccből "internal combustion" és nem "explosion motor" ezeknek a neve...

 

[alali77]

WUT?
Te mit szedsz?
Nagyon erős szer lehet.

A „villanykapcsolós szavazás" lázba hozta az országot. Kedvenc jelöltjüknél kellett felkapcsolni a villanyokat, üzembe helyezni az elektromos készülékeket. Azt hirdették ki továbbjutóként, akinél a leginkább kilengett a mérő mutatója. Ilyenkor tehát a család apraja nagyja rátapadt a villanykapcsolókra, hogy minél nagyobb esélyt adjanak annak, akit a műsorban akartak látni.

Hungarikum lenne a villanykapcsolós szavazás?

Az biztos, lefőztük a nyugatot és jócskán megelőztük a szovjeteket.

index.hu

 

[molnibalage]

A „villanykapcsolós szavazás" lázba hozta az országot. Kedvenc jelöltjüknél kellett felkapcsolni a villanyokat, üzembe helyezni az elektromos készülékeket. Azt hirdették ki továbbjutóként, akinél a leginkább kilengett a mérő mutatója. Ilyenkor tehát a család apraja nagyja rátapadt a villanykapcsolókra, hogy minél nagyobb esélyt adjanak annak, akit a műsorban akartak látni.

Hungarikum lenne a villanykapcsolós szavazás?

Az biztos, lefőztük a nyugatot és jócskán megelőztük a szovjeteket.

index.hu

Tudom, hogy volt ilyen, de ez miben releváns ma...?

 

[alali77]

Tudom, hogy volt ilyen, de ez miben releváns ma...?

A válaszod arra mutatott hogy úgy érzed be volt szívva/gyógyszerezve azim és azért találta ki hogy villanyt kapcsolgatva lehetett szavazni.

 

[Rferi66]

Nem néztem el. Te a beépített teljesítményeket osztottad egymással. Ráadásul nem az összes erőművi kapacitást, hanem csak az atomerőműveket használtad a nevezőben. Én viszont számoltam a kapacitás kihasználtsággal is és a szivattyús tározókón átmenő / összes elfogyasztott energia arányára írtam az ezrelék szintet.

Az atomerőműveik kapacitás kihasználtsága az időjárásfüggők miatt romlott, lévén azok kötelező átvételesek, tehát kénytelenek időnként visszaszabályozni még az alaperőműveket is. Az optimális valóban 90% körül lenne.



Bőven tudják szabályozni a rendszerüket akár 80% atomáram arány mellett is. 15, 20, vagy 30 éve, amikor nem voltak időjárásfüggők és a jelenleginél magasabb volt az atomerőművi áramtermelés aránya, akkor is vígan elszabályozgatták. Az időjárásfüggők tesznek ott is keresztbe az alaperőműveknek.

Ha az összes energia felhasználáshoz nézed a tárolós erőművek arányát, akkor természetesen nagyon kicsi arányt fogsz kapni. Eleve az elméleti maximum is csak 50 % a kihasználtságnak. (fele időben töltöd a tározót, fel időben meg energiát termelsz) De a gyakorlatban ennél sokkal kisebb arányt fogsz kapni, mivel nem 1 másodperc alatt fordul át az energia szükséglet a minimumról a maximumra.

Ezek az erőművek naponta csak néhány órát működnek teljes kapacitással. Akkor érdemes használni őket, ha nincs más gazdaságosan le/fel szabályozható kapacitás. Például ha sok atomerőműved van. A linkben szereplő erőművet 1987 -ben helyezték üzembe, amikor a legjobban dübörgött a Francia atom program.

Grand Maison Hydroelectric Power Plant - NS Energy

The 1.8GW Grand Maison hydroelectric facility is the biggest hydropower plant in France and the biggest pumped storage hydroelectric facility in Europe.

www.nsenergybusiness.com

 

[molnibalage]

A válaszod arra mutatott hogy úgy érzed be volt szívva/gyógyszerezve azim és azért találta ki hogy villanyt kapcsolgatva lehetett szavazni.

Az a kijelentés nem arra vonatkozott...

Erre...

Most azt az állapotot próbáljuk ráhúzni a jelenlegi viszonyokra amikor nem voltak kapcsoló üzemű tápok , egy háztartásnál 120-200Wh fogyasztással lehetet számítani

 

[ozymandias]

robbanó motorba

Ezért 500 fekvőtámasz, azonnal..

Más:

'No margin left': Siemens Gamesa ups wind turbine prices on raw materials

Wind turbine maker Siemens Gamesa (SGREN.MC) is charging higher prices, combing over contracts and hedging harder against rising raw materials costs to try to heave its business back to profit, executives said on Friday.

www.reuters.com

Várj! Hogyis mondták a ződek, jön az egyre olcsóbb áram, meg az előállító rendszerek is egyre olcsóbb lesznek!? Hogyan is lesz ebből a hatalmas hidrogénes álom valóság? Hogyan fognak a krautok hidrogénnel acélt gyártani - olcsón (azt el lehet felejteni, hogy az acéltermékek vámját tovább elemjék, mert ort nagyon durva zacsipacsi lesz..), ha minden technológia egyre drágább lesz!?

Kénytelen vagyon Thatcher mondását átalakítani:

- a ződszocializmussal az a baj, hogy valamikor elfogy a másik pénze.

A karbonsemleges Európa kb. akkora bullshit, mint a nyugdíjrendszert megtámogató afgán meg egyéb analfabéta tömegek bevándorlása, vagy mint a hiteleit visszafizető Görögország.

Igazából ilyenkor csak arra tudok gondolni, ha az ezt "elit" volt a legrátermettebb a bagázsban, akkor milyenek a többiek!?

 

[azim]

WUT?
Te mit szedsz?
Nagyon erős szer lehet.

Azon világban, ahol nincs raktárkészlet és just in time rendszert akar mindenki?
Ember, röhögök. Elmondhatatlanul.

Az ilyen balfék példáktól megyek a falnak...
Az elektromos hálózatok működési elve és fizikája nem változott meg, ez határozza meg annak működését.
Mi köze van ennek a nyomdatechnika megváltozásához?

Egészen elképesztőnek találom azt, hogy ma az emberek többsége úgy képes "érvelni", hogy totálisan figyelemnek kívül hagy bármiféle fizikai-technikai-természettudományos kapcsolatot, de még a józan észt is.

120-200Wh - 60-as 70-es évek, kb két 60w-os izzóval, esetleg még egy rádió erre lehetett számítani egy háztartásban az este folyamán
villanykapcsolós szavazás: https://index.hu/tudomany/til/2021/03/13/hungarikum-a-villanykapcsolos-szavazas-/
(ezt a két sztorit ugyan ott mesélték)
a kapcsoló üzeműről meg volt német tanulmány is, de volt szerencsém személyesen átkötni irodaházban betápkábelt és biztit mert az arról a körröl működő pc -k nem jó miőségű tápjai 16A környékén mozogtak csak akkora meddőt termeltek hogy át kellett térni 24A-ra és plussz tápra
(válaszolva a kérdésedre: azt nem tudom de van még, ha erre jársz szivesen adok belőle )

"Azon világban, ahol nincs raktárkészlet és just in time rendszert akar mindenki?
Ember, röhögök. Elmondhatatlanul."
Az jó Audi Győr - eléggé just in time, saját ipari vágány, kamionparkoló és ha nagy gebasz van ott a közelben a reptér (szokták is használni), robosztus informatikai háttér, ipar sok.0. Itt sikerült beszélgetnem több sori mérnökkel, logisztikai részleg vezetőjével de még egy raktárossal (érted! just in time, raktáros) is. Elmondásuk szerint a gyárban a folyamatok és a készletek úgy vannak felhalmozva/szervezve hogy ha az elöttük lévő fázisban valaki beragad (nem jön meg valam , kirohad egy gép, akármi) akkor készletről még max egy napot tudnak üzemelni. addig meg kell oldani a problémát külömben pukkannak az éves prémiumok és megáll a gyár. szóval justin noname gyár kicsike kis bufferekkel És emiatt van az is hogy a selejtes részegységgel is legyártják az autót, csak a végén bezuzzák. nem feltétlenül minőségbiztosítási szempontból, egyszerűbb hagyni a tejes folyamatot végigfuttatni mint alkatrészeket/részegységeket kiemelni. ne legyen esély arra hogy nemfelhasznált alkatrészek halmozódjanak fel a raktárban vagy kevergjenek akárhol.
Ellenpélda mondjuk a Tungsram, izzó vagy fénycső - már nem emlékszem pontosan-, a lényeg ha a sor nem a megfelelő sebességgel ment (gyorsabb vagy lassabb nem számít), akkor a gyártmány mehetett a selejtbe. na ez az igazi just in time, csak nem úgy. De még vannak folyamatok kezdve a CD fokuszálásátó a B1B fülkéjének stabilizálásáig ahol nagyon gyorsan bizonyos paraméterek között kell tartani fizikai elemeket és ezt meg is oldották. az esetünkben a lépték az ami elképeszt és gondolom azt hogy ezt nem mindíg lehet normális paraméterek között lekövetni. hogy kellenek a rendszerbe biztonsági tartalékok amik indítási ideje jóval 80s alatt van.

"Az ilyen balfék példáktól megyek a falnak..." én meg az olyanoktól amikor azt mondják hogy 100 éve jól működött akkor minek változtassunk. mondjuk mert megváltozott a termelés (oké hogy csak egy gőzgép de még is csak atom fűti) megváltozott a fogyasztás, picit feljebb skálázódott a hálózat, picit jobban kapcsolódunk más hálózatokhoz és változtak az anyagok is (minket nem érint de az iter-be még szupravezetőket is betettek, idióták). Szóval minden lehetséges paraméter megváltozott, de csak az lehet jó ahogy régen csináltuk, mert nincs másra szükség mert régen ez elég volt PONT
Szerintem meg nem. Szerintem ezzel a szemlélettel pont ülhetünk a babérjainkon és nem kell semmit sem fejleszteni.

"Az elektromos hálózatok működési elve és fizikája nem változott meg, ez határozza meg annak működését." - így van, csak mondjuk a környező országok nem nagyon szerették rajtun keresztül utaztatni az áramot, inkább kerültek minket a veszteségek miatt. de ha jól tudom ez is változott
"Mi köze van ennek a nyomdatechnika megváltozásához?" tulzottan nem sok csak az a tényleg halovány gondolatmenet hogy nagy multú, kiforrott technológia aztán egyszer csak eltünik mert valaki kitalál valami mást. (mielőtt belekezdenénk, nem gondolom hogy az akksi megváltja a világot és alapjaiban változtatja meg az energiatermelés )

"Egészen elképesztőnek találom azt, hogy ma az emberek többsége úgy képes "érvelni", hogy totálisan figyelemnek kívül hagy bármiféle fizikai-technikai-természettudományos kapcsolatot, de még a józan észt is." - Öööö, úgy érzem ebben nem vagyok érintett

a robbanó motor kapcsán elnézésést kérek a pongyola megfogalmazásért és a lendkerék miatt is mert a főtengelyen lévő kis sonkácskákra gondoltam (az viszont érdekes hogy mindenk kiakad a robbanón , de az abszurd példán senki nem viccelődik)

 

[molnibalage]

én meg az olyanoktól amikor azt mondják hogy 100 éve jól működött akkor minek változtassunk. mondjuk mert megváltozott a termelés (oké hogy csak egy gőzgép de még is csak atom fűti) megváltozott a fogyasztás, picit feljebb skálázódott a hálózat, picit jobban kapcsolódunk más hálózatokhoz és változtak az anyagok is (minket nem érint de az iter-be még szupravezetőket is betettek, idióták). Szóval minden lehetséges paraméter megváltozott, de csak az lehet jó ahogy régen csináltuk, mert nincs másra szükség mert régen ez elég volt PONT
Szerintem meg nem. Szerintem ezzel a szemlélettel pont ülhetünk a babérjainkon és nem kell semmit sem fejleszteni.

Látom nem sikerült megérteni a fizikát. A termelés mindig a fogyasztáshoz igazodik. Mert a grid stabilitásának alapja ez.
Erre kitalálja valaki azt, hogy áh, hülyeség a fogyasztó igényeit figyelembe venni, fogyasszon úgy, ahogy grid engedi?
Te látod magad előtt ezt az állapotot?
KB. annyi értelme van, mint a szögletes kerék feltalálásának...

Ez nem a 100 éve jól működött történet.
Ahogy a gurulás feltétele a kör forma, úgy a grid létezésének is az az alapja, hogy te mindent akkor használsz, amikor jólesik.
Nem azért kapcsolták összes egész Európát, hogy ne tudjon bárki a grdiről áramot venni, hanem a közel 100%-os rendelkezésre állás miatt, mert ezzel nőtt a rendszer stabilitása.

Erre a nagy ötlet az, hogy a menjen a rendszer, amerre lát, a fogyasztó meg örüljön, hogy van meg "optimalizáljon"...????


A f*szom teli van azzal, hogy mindenféle balfasz ideák mentén miden eszement új ötletet "haladásnak" állítanak be és amikor valaki pusztán már csak józan észt felhasználva szól, hogy egy ökörség, akkor az a "haladásellenes".

Öööö, úgy érzem ebben nem vagyok érintett

Hát, pedig de. Sajnos.

 

[bel]

Látom nem sikerült megérteni a fizikát. A termelés mindig a fogyasztáshoz igazodik. Mert a grid stabilitásának alapja ez.
Erre kitalálja valaki azt, hogy áh, hülyeség a fogyasztó igényeit figyelembe venni, fogyasszon úgy, ahogy grid engedi?
Te látod magad előtt ezt az állapotot?

Szia,

Pedig jobb ha hozzaszoksz, a multban is ez volt (Romaniaban) es a jovoben is ez lesz (az EUban) varhatoan.
Vagyis a termeleshez igazodva le fogjak kapcsolni a fogyasztokat, csak varhatoan nem olyan kesztyus kezzel / inteligensen, ahogy Azim javasolta, hanem egyszeruen megyenkent lekapcsoljak az aramot egy rovid idore (annyira, hogy meg ne kelljen karteritest fizetni), aztan folytatjak majd masik megyevel. :-(

Es ne legyenek illuzioid, ha ez a nemetek hulyesege miatt van, akkor sem Nemetorszag lesz az elso, ahol lekapcsolnak.

De mar 2018-ban arrol beszeltek a nemet katasztrofaelharitok (PGD), hogy a gazdagabb nemet haztartasok egyenlitsek ki a 3 fazis fogyasztasat, hogy a sajat 3 fazisu agregatorukat ne szivassak meg (mert az alapnak szamitott mar akkor, hogy kell sajat agregator minden gazdag nemet haztartasaba):

 

[azim]

Látom nem sikerült megérteni a fizikát. A termelés mindig a fogyasztáshoz igazodik. Mert a grid stabilitásának alapja ez.
Erre kitalálja valaki azt, hogy áh, hülyeség a fogyasztó igényeit figyelembe venni, fogyasszon úgy, ahogy grid engedi?
Te látod magad előtt ezt az állapotot?
KB. annyi értelme van, mint a szögletes kerék feltalálásának...

Ez nem a 100 éve jól működött történet.
Ahogy a gurulás feltétele a kör forma, úgy a grid létezésének is az az alapja, hogy te mindent akkor használsz, amikor jólesik.
Nem azért kapcsolták összes egész Európát, hogy ne tudjon bárki a grdiről áramot venni, hanem a közel 100%-os rendelkezésre állás miatt, mert ezzel nőtt a rendszer stabilitása.

Erre a nagy ötlet az, hogy a menjen a rendszer, amerre lát, a fogyasztó meg örüljön, hogy van meg "optimalizáljon"...????


A f*szom teli van azzal, hogy mindenféle balfasz ideák mentén miden eszement új ötletet "haladásnak" állítanak be és amikor valaki pusztán már csak józan észt felhasználva szól, hogy egy ökörség, akkor az a "haladásellenes".


Hát, pedig de. Sajnos.

"Látom nem sikerült megérteni a fizikát. A termelés mindig a fogyasztáshoz igazodik. Mert a grid stabilitásának alapja ez.
Erre kitalálja valaki azt, hogy áh, hülyeség a fogyasztó igényeit figyelembe venni, fogyasszon úgy, ahogy grid engedi?"

Látom nem sikerült megérteni.... , jjja

Vagy a jövőbe látok, vagy a termelő eszközök egy része olyan gyorsan regál hogy bennemarad a termelés egy szűk sávban amit az aktuális fogyasztás diktál. ha ez nem megy akkor jöhetnek a szélsőségek lekapcsolás felkapcsolás import export villám füst sötétség. Ebbe a sorba simán belefér fentartani és üzemelteni gázturbinákat és gázmotorokat de az már nem hogy bármilyen energiatárolást (lendkereket, maradva az analógiánál) betegyünk a rendszerbe.

(kvázi olvastad)
amire te ezt reagáltad :

Azon világban, ahol nincs raktárkészlet és just in time rendszert akar mindenki?
Ember, röhögök. Elmondhatatlanul.

"Te látod magad előtt ezt az állapotot?"
nem, láttam

Vagy az én gyerekkoromban néhanapján gyertyafény mellett nézhettem ahogy üzemel a cukor és a csokoládégyár?

"KB. annyi értelme van, mint a szögletes kerék feltalálásának..." ebben speciel van ráció, nem gurul le a lejtőn Gadaságos mert a rendszerből kivehetem a kéziféket


"Ahogy a gurulás feltétele a kör forma, úgy a grid létezésének is az az alapja, hogy te mindent akkor használsz, amikor jólesik.
Nem azért kapcsolták összes egész Európát, hogy ne tudjon bárki a grdiről áramot venni, hanem a közel 100%-os rendelkezésre állás miatt, mert ezzel nőtt a rendszer stabilitása."

kiegészítve azzal hogy csak annyit tudsz fogyasztani amennyit a hálózat ki tud szolgálni. erőmű és szállítási kapacitás alapján. de a prioritást a várható fogyasztói igények jelentik. a másik előny hogy nem mindenki használja egyszerre, így nagy esély van arra hogy kiegyenlítődjön a termelés és a fogyasztás. mind1, azért előnyös mert ha megszorulunk hiány/többlet akkor a grid segít amíg tud.
Állítottam ennek ellenkezőjét?

"Erre a nagy ötlet az, hogy a menjen a rendszer, amerre lát, a fogyasztó meg örüljön, hogy van meg "optimalizáljon"...????
" erre kíváncsi lennék hogy miből vagy honnan vagy hogy én mondtam-e?

"A f*szom teli van azzal, hogy mindenféle balfasz ideák mentén miden eszement új ötletet "haladásnak" állítanak be és amikor valaki pusztán már csak józan észt felhasználva szól, hogy egy ökörség, akkor az a "haladásellenes"."
Akkor nevezzük nem indoknak. És -mint már említettem- nekem is
Mellesleg bármilyen rendszerbe buffert/cache-t tenni annyir új és korszakalkotó ötlet hogy az már lázadás, ilet még nem is látot az emberiség. ja de! pl maga a kondenzátor vagy az elektromos autókba a SUPER kondenzátor a motor fékhatásából származó energia előnyösebb felhasználása érdekében, meleg sóóldatok, a forma1-es autocskákba is biztos tesznek minden féle izét, lendkerék, víztározó, cink vödör, mitudomén.

 

[Törölt tag 1711]

Elképzelem ahogy a Berlin-München ICE áll 22:40-kor a nyílt pályán (pedig 17:30-kor meg kellett volna érkeznie), és vörös vészvilágítás alatt ülve az utasok türelmesen nézik az úszó feliratot, miközben elhúz mellettük a Mercedes alkatrészvonata:

"Kedves türelmüket kérjük, a szél várhatóan feltámad 2:47-kor, ha mégsem akkor 6:08-kor kell a nap és kapunk mi is áramot. Zöld jövőt!"
természetesen náciul.

 

[ozymandias]

Elképzelem ahogy a Berlin-München ICE áll 22:40-kor a nyílt pályán (pedig 17:30-kor meg kellett volna érkeznie), és vörös vészvilágítás alatt ülve az utasok türelmesen nézik az úszó feliratot, miközben elhúz mellettük a Mercedes alkatrészvonata:

"Kedves türelmüket kérjük, a szél várhatóan feltámad 2:47-kor, ha mégsem akkor 6:08-kor kell a nap és kapunk mi is áramot. Zöld jövőt!"
természetesen náciul.

Többször megkérdeztem ezt a BioStrom dolgot, hogy akkor ez most szabályozás meg rendszerügyileg hogyisvanezvaze...

Ez úgy működik, hogy veszik a német gridet, ami mocskos, de ez van. Viszont tudják, hogy mennyit fogyaszt a vasút egy évben. Visszamenőleg megnézik, hogy mennyi volt az adot napon a CO2 termelés, majd visszaszámolják ebből, hogy jövőre mennyi áramot kell venni Norvégiából, ami tisztának minősül - így visszamenőlegesen "kinullázzák" a tavalyi fogyasztást.

Nagyot röhögtem, de ez magas helyről jött, majd visszakérdeztem, hogy:

• masni van kötve az elektronokra a visszakövethetőség véget, vagy mi?
• képes Norvégia annyi áramot adni, ahányan állítják napi szinten, hogy onnan szerzik be az áramot?
• ÉS KI AZ A HÜLYE, AKI EZ BESZOPJA!?

Hát a német... Ha jegyárakat akarsz emelni, akkor megy a fújjjjjolás, de ha azzal érvelsz, hogy drága a BioStrom, még meg is tapsolnak. Amúgy ha a népek odahaza ki vannak bukva a NER-en, akkor a német cégek felügyelőbizottságán agyvérzést kapnának.

Ugyanaz a nagyjából 150-200 fej cserélődik, nagyja pártkáder - fusi kifizetőhelyekkel