Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 242
95
48
Matekkorrepetálást vállal valaki?

<i>"Greenpeace-aktivisták ma látványos demonstrációval tiltakoztak Magyarország egyre nagyobb mértékű energetikai kiszolgáltatottsága ellen. Hazánk olaj- és gázfüggősége jelenleg közel 80%-os, az aláírt paksi megállapodással villamosenergia-termelésünk függősége a 2030-as években szintén megközelítheti a 80%-ot."</i>

http://www.greenpeace.org/hungary/hu/sajtokozpont/80-energiafuggseg/

szegény dgp
 
M

molnibalage

Guest
Matekkorrepetálást vállal valaki?

<i>"Greenpeace-aktivisták ma látványos demonstrációval tiltakoztak Magyarország egyre nagyobb mértékű energetikai kiszolgáltatottsága ellen. Hazánk olaj- és gázfüggősége jelenleg közel 80%-os, az aláírt paksi megállapodással villamosenergia-termelésünk függősége a 2030-as években szintén megközelítheti a 80%-ot."</i>

http://www.greenpeace.org/hungary/hu/sajtokozpont/80-energiafuggseg/

szegény dgp

Április 1-i hírnek jó lenne, csak sajnos ez nem az. Valaki lekeverhetne ezeknek már egy agyalapi taslit...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
krónikusan alacsony vérnyomású a földön két lábbal álló fórumozóknak ajánlom a grínpíszes cikket. Reggel kellett volna elolvasnom, kávé helyett megtenné.
 

warrior

Member
2014. február 25.
170
4
18
Pedig igaza van a Greenpeace-nek! Ennek a paksi butaságnak a törlesztőrészleteit az unokáink is fizetni fogják... - Az is függőség...
A kérdés már csak az, hogy mivel. Csernobil után sokan az életükkel fizettek, Fushima kapcsán meg egyre többen betegek...

Lehet hát gúnyolni a Greenpeace-t! De lehet dönteni is, hogy ki és milyen jövőt szán az unokáinak...
 
M

molnibalage

Guest
Már elnézést, de lófaszt...

1. Atom helyett bármilyen más nagyléptékű termelés is függőséggel jár. Itthon most is atom és gáz adja a villamosáram termelés bőven 60+ százalékát és ezzel fűtünk. Tehát markánsan nem nő a külföldi függés.

2. Az általul felvázolt "alternatíva" - röhög a vakbelem - műszaki és közgazdasági képtelenségek.

Félelmetes, hogy a balfasz dumájukat ennyien megkajálják... 18 évesen több eszem volt ezeknél a majmoknál...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
warrior

Pontokba szedve kb így néz ki a cikk a magyarázattal együtt:

Greenpeace-aktivisták ma látványos demonstrációval tiltakoztak Magyarország egyre nagyobb mértékű energetikai kiszolgáltatottsága ellen
- ott voltak heten és a kutya se vette volna őket észre, ha czulu be nem linkeli.

Hazánk olaj- és gázfüggősége jelenleg közel 80%-os,
- nem tudom mennyire pontos az adat, gondolom túloznak szokás szerint és nem is kicsit, de ha kell az olaj és a gáz, belföldön meg nincs belőle elég amit ki lehetne termelni, akkor mégis mi a lóf*szt tehetnének az import helyett? Még akkor is, ha ez függőséget alakít ki a termelő országgal szemben.

az aláírt paksi megállapodással villamosenergia-termelésünk függősége a 2030-as években szintén megközelítheti a 80%-ot.
nem tudom azzal hogyan nő a villamosenergia-függőség ha a saját területeden van egy atomerőmű és abba tucatnyi beszállító tud a világ minden részéről fűtőelemet gyártani. Szóval nem kell áramot importálj vagy kevesebbet kell, ezzel inkább csökken a függőség.

A közeledő választások tétje a paksi beruházás megállítása, hiszen a kormány - a Parlament és a nyilvánosság kihagyásával - rohamtempóban megállapodott az orosz állammal a paksi hitelszerződésről.
A parlament kérharmada az maga a kormány, szóval úgy veheted, hogy meg voltak kérdezve. Na meg nem kell ehez népszavazás, mivel a lakosok 99%-a a beruhzás pénzáramait nem tudná lerni és egy megtérülést számolni, 99,99% meg nem ért az atomerőművekhez úgyhogy jobb ha nem ők döntenek.

léteznek valós alternatívák. Az atomenergia a múlt, a megújuló energia a jövő
azokra a valós alternatívákra kiváncsi lennék, ami ár, üzemidő, fenntarthatóság, teljesítmény, területi igény, környezetterhelés szempontjából versenyképes és nem úgy, hogy 90%-os támogatást ad rá az állam. Ha valaki tud ilyent akkor szóljon.

Az energiatakarékosságban és -hatékonyságban óriási lehetőségek rejlenek
első és egyetlen értelmes mondat a cikkben, de ennek semmi köze ahoz, hogy miből termeled meg az áramot, és arra nem gondolnak, hogy tovább fog nőni az energiaigény.

a megújulóknak már most versenyképes az áruk<blockquote> - az arany árával összehasonlítva biztosan

<blockquote>A majdnem totális függés helyett választhatnánk az energiafüggetlenséget is
- a csóró, minimálbérből tengődő állampolgár meg választhatná, hogy eurómilliárdos lesz. Milyen hülye, hogy nem azt választja...

az országot 75%-ban tiszta energiával látva el
- igen, kedves grínpísz, erre kell az atom, hogy CO2 és egyebek nélkül kis területen, olcsón és tisztán lehessen energia, de a 75%-hoz kellene Paks3+4 is, főleg ha elektromos autókban is gondolkozunk 10-15 éven belül.

A vasárnapi választások tétje az is, hogy a szavazók áldásukat adják-e a kormány indoklást nélkülöző, múlt századi energiapolitikájára.
Meg fog lepődni a cikk szerzője vasárnap, de Paks2 ellen vagy mellett nem lehet majd ixelni. Indoklás: mert kell a sok és olcsó áram b*****eg, és ha leáll Paks1 akkor fűthetsz és világíthatsz gyertyával, a nagyon zöld elektromos autódat meg tolhatja a család és akkor még zöldebb lesz.

Az elmúlt négy év alatt ígéreteken kívül semmi nem történt a megújuló energiaforrások terén, ami súlyos hátrányt jelent Magyarország számára
még van pár dolog Magyarországon, ami ennél súlyosabb problémát jelent, és a 4 éve tett fejlesztési igéreteket nemhogy nem tartották be, de rosszabb lett a helyzet azóta.

Az ukrán válság miatt az EU komoly szankciókat helyezett kilátásba, és több ország felülvizsgálta Oroszországgal való gazdasági kapcsolatait. Csehország, Finnország, Svédország, Nagy-Britannia is visszalépnek a Roszatommal való együttműködéstől. Úgy tűnik, Magyarország az egyetlen, aki fenntartás nélkül szorosabbra fűzi függését Oroszországtól. „Biztos, hogy jó irányba haladunk?” – teszi fel a költői kérdést a Greenpeace.
akkr most a grínpísz-néninek az atommal vagy az oroszokkal van baja? Ha a franciák építették volna akkor jó/jobb lenne? Az ukrán helyzetnek mi köze ahoz, hogy megítélése és megítélésem szerint milyen az atomenergia? Attól, hogy oroszországhoz csatlakozott a Krím félsziget, azzal mérgezőbb vagy drágább lett az atomenergia vagy mi?

Pedig igaza van a Greenpeace-nek! Ennek a paksi butaságnak a törlesztőrészleteit az unokáink is fizetni fogják... - Az is függőség...
A kérdés már csak az, hogy mivel. Csernobil után sokan az életükkel fizettek, Fushima kapcsán meg egyre többen betegek...

Lehet hát gúnyolni a Greenpeace-t! De lehet dönteni is, hogy ki és milyen jövőt szán az unokáinak...

Egy megtérülő beruházás részleteit, ami saját maga költségeit kitermeli a működési ciklusa egyharmada alatt és tovább termel pénz ugyancsak az unokáidnak, azért nem kéne butaságnak nevezni.
Csernobil megtörtént, de ez már sokkal újabb technológia, a szénbányákat sem zárják be, mert néha ráomlik a munkásokra vagy mert a levegőbe kerülő CO2 káros a lakosságra nézve. Fukushimához képest Pakson kevesebb a 8-as erősségű földrengés meg a tsunami is. Két bekapott atombomba és fukushima után a japánok újraindítják a reaktorokat, mert rájöttek, hogy az áramhiány sokkal nagyobb károkat okoz. Egyedül a németek voltak elég hülyék (vagy okosak) hogy a reaktorleállításokat meglovagolva választások előtt, ezzel a hisztivel szavazatokat szerezzenek maguknak.
A grínpíszen meg nem akartam gúnyolódni, csak a cikkük egy az egyben hazugság és félrevezetés.
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 242
95
48
azokra a valós alternatívákra kíváncsi lennék, ami ár, üzemidő, fenntarthatóság, teljesítmény, területi igény, környezetterhelés szempontjából versenyképes és nem úgy, hogy 90%-os támogatást ad rá az állam. Ha valaki tud ilyent akkor szóljon.
Mókuskerék? Mindenki annyit termel magának amennyit akar.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Reakció egy HVG-s cikkre:
http://atomenergiainfo.hu/blog/paks-szakertok-politika
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Meglep, hogy a zöldek közzétették a szerződést, ugyanis ez egy nagyon jó hitelszerződés!
A másik meglepő dolog számomra a szerződés rövidsége. Azt hittem, hogy egy vaskosabb dokumentum lesz.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
A cégünk hitelszerződése kb 10x ilyen hosszú és több benne a szopatós rész. Ha mindenki teszi a dolgát és az erőmű kivitelezéséről szóló szerződés fix áras, akkor ezzel nem lesz gond.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 598
12 657
113
Meglep, hogy a zöldek közzétették a szerződést, ugyanis ez egy nagyon jó hitelszerződés!
A másik meglepő dolog számomra a szerződés rövidsége. Azt hittem, hogy egy vaskosabb dokumentum lesz.

Elképzelhető, hogy nem rövid ez, csak van nyilvánosságra nem hozott - akár vaskosabb - része is?
 
M

molnibalage

Guest
Ez nem a teljes szerződés, ez legfeljebb a váza vagy egy fejezete. Ez kb. egy szándéknyilatkozat vagy keret. Egy néhányszor tízmilliós beruházás műszaki tartalma több, de még a kereskedelmije is.
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 242
95
48
Ez nem a teljes szerződés, ez legfeljebb a váza vagy egy fejezete. Ez kb. egy szándéknyilatkozat vagy keret. Egy néhányszor tízmilliós beruházás műszaki tartalma több, de még a kereskedelmije is.

Ez a második a szerződések hosszú sorában.

Az első az államközi megállapodás, amelyben Mo felkéri Oo-t, hogy részére atomerőművet építsen, melyhez szükséges hitelt biztosítsa.

Ez a második a konkrét hitelszerződés, ez alapján válik Mo fizetőképessé, amely szükséges egy általános szerződés megkötéséhez.

A harmadik lesz az általános szerződés elvileg. Gondolom itt szerepelnek majd alapvető tételek, mint 2db 1000MW teljesítményű blokk, típus esetleg egy-két főbb paraméter.

Ezután valószínűleg lesz külön szerződés arról a 40%-ról, amit Mo teljesít. Itt még csak főbb részegységekben. (pl. hűtés adott szakasza)

Gyanítom lesz még egy amiben meghatározzák, hogy pontosan mit vállal az orosz fél. Építkezés során biztosított létszám, az ő konkrét feladataik.

Továbbá lesznek a konkrét műszaki és kereskedelmi szerződések, ezekből akad majd néhány.


Más: a 40%-ba vajon beleszámít az építkezés szükséges létszámának bérköltsége? Paks egynél úgy tudom ez nem szerepelt, de ebben nem vagyok biztos.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
hiryu

"Ezt az ár le van szögezve dolgot...

Kérdezzétek indiaiakat a felújított/átépített anyahajóról:)"

Csak tudnám, mi köze van egy rephordozó hajónak (amiben az oroszok mindig is balfaszok voltak, legalábbis az amikhoz képest mindenképp) egy civil nukleáris reaktorhoz, amiben viszont, minden normális és független szakértő szerint világelsők? Csak nem a tőled már megszokott ruszofóbiád homályosítja el megint a tisztánlátásodat?



Megjelent az államközi szerződés szövege magyarul, hivatalos fordítóiroda által hitelesítve.

greenpeace.org/hungary/Global/hungary/kampanyok/atomenergia/paks2/RU-HU_szerzodes.pdf

Én már csak arra vagyok kíváncsi, hogy végül is tényleg MIR-1200/AES-2006 blokkokra van-e kötve eme szerződés, avagy a "dicső", múlt- és jelenlegi 2/3-os(?) kormányunk valami anakronisztikus szutyok 1000 MW-os reaktorokra kötött megállapodást? És ez jó lenne, ha gyorsan kiderülne, mert engem (legalábbis) rohadtul idegesít eme bizonytalanság...
 
M

molnibalage

Guest
Elég valószínűtlen lenne, hogy "régi szutyokra", hiszen a nemzteközi piacon az eladhatatlan, tehát sanszosan régen kihalt az az ág és csak a mi kedvünkért meg nem veszik elő. Mintha, ma odamennél a Mercihez és kérnéd, a 20 évvel ezelőtti modelljüket. Picit furcsán néznének rád...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
A csehek lehet ha jegelik vagy eltörlik az atomerőmű-bővítési projektjüket. Az ok: "<i>jelenleg nincsenek meg a feltételek a munkák megvalósítására</i>" - ezt valaki nekem lefordíthatná magyarra. Pénzük nincs vagy az oroszokkal nem akarnak együtt dolgozni vagy együtt akarnak velük dolgozni, de túl nagy a nyomás rajtuk és inkább későbbre halasztanák vagy nem kell áram vagy feltalálták a perpetuum mobile-t vagy mi?
A sok zöld német meg túl sok zöldséget szívott, mert: "<i>döntöttek az összes atomerőművükről: szeretnének megszabadulni tőlük</i>". Úgy néz ki ilyen amikor a Fukushimai hisztit meglovagolva elindultak ezen a lejtőn és már nincs megállás.
http://www.origo.hu/gazdasag/energia/20140409-atomeromu-bovites-bizonytalanok-a-csehek.html
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
molnibalage

Sajnos nem halt még ki, jelenleg is építenek ilyen AES-91, AES-92 reaktorokat:
http://www.npcil.nic.in/main/ConstructionDetail.aspx?ReactorID=77
http://en.wikipedia.org/wiki/Tianwan_Nuclear_Power_Plant#Reactors

czulu

Igen, ez így is lenne logikus. De amíg nem látom konkrétan, hivatalos doksiban leírva, hogy igenis AES-2006 VVER-1200-as blokkok lesznek, addig bennem lesz a kétely, mert eddig ez (már az elmúlt 24 év kormányainak korábbi, az országunk szempontjait és érdekeit tekintve kritikán aluli teljesítményéhez képest) túl szép, hogy igaz legyen...
Pl. ami nekem gyanús: <i>"A Magyarország kormánya és az Oroszországi Föderáció kormánya közötti nukleáris energia békés célú felhasználása terén folytatandó együttműködésről szóló egyezmény kihirdetéséről szóló törvényjavaslatban egyebek mellett az áll, hogy a felek együttműködnek a paksi erőmű teljesítményének fenntartásában és fejlesztésében. Beleértve két új, 5–6. blokk tervezését, megépítését, üzembe helyezését és üzemen kívül helyezését, VVER (vízhűtéses vízmoderátoros) típusú reaktorral, mindkét blokkra vonatkozóan legalább 1000 megawatt beépített kapacitással, a jövőben leállításra kerülő 1–4. blokk teljesítményének kiváltására."</i>
Na most ebben is csak annyi van, hogy minimum 1000 MW. Sehol az, hogy AES-2006 szabványú. Amiből pedig csak 1200 MW-os blokk létezik jelenleg.