Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 564
113
Hát arra várhatsz. Az soha nem lesz.
A tárolás mindig pluszköltség ahhoz képest, mintha nem tennéd. És mivel okt vége és márc közepe között az éves termelés kb. 25%-a, ha van innentől fogva az egészet megette a fene. Ha ezt kémiai kötés energiasűrűségben 100% hatásfokkal tárolnád akkor is millió tonnákról beszélgetünk.
Azt nem mondanám hogy soha, de nem holnap az biztos.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 628
3 314
113
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
M

molnibalage

Guest
Azt nem mondanám hogy soha, de nem holnap az biztos.
  • Töltés alapon tárolással a kémiai kötés közelében nem tudsz lenni energiasűrűségben.
  • Kémiai kötésnél nincs 100% hatásfok, de ennek közelében se semmi.
  • A tározós erőmű energiasűrűsége a magasságtól függ, de ennek hatásfok 70% felett nem tud lenni. És ez sem olcsó.
Innentől fogva baromi kíváncsi vagyok, hogy te és bárki hogyan képzelni el a fizikát és kémiát ismerve, hogy TWh nagyságrendben tároljunk olcsón és tisztán villamos energiát...

Szerintem nem olyan gridet kell építeni, hogy kelljen és csók.
Tudjuk, hogy működik.
Tudjuk, hogy olcsó.
Mindig is így volt.

Ehelyett kibaszott messiásvárás és hittérítés van.
Tessék megnézni a svéd és a francia gridet.
Van még kérdése bárkinek?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 707
46 754
113
Ha még mindig nem érti valaki, hogy miért akarnak legalább részben függetlenedni a németek az orosz, az amerikai és közel-keleti energiahordozóktól, akkor most jó alaposan tessék szerteszét kamillázni.
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 564
113
  • Töltés alapon tárolással a kémiai kötés közelében nem tudsz lenni energiasűrűségben.
  • Kémiai kötésnél nincs 100% hatásfok, de ennek közelében se semmi.
  • A tározós erőmű energiasűrűsége a magasságtól függ, de ennek hatásfok 70% felett nem tud lenni. És ez sem olcsó.
Innentől fogva baromi kíváncsi vagyok, hogy te és bárki hogyan képzelni el a fizikát és kémiát ismerve, hogy TWh nagyságrendben tároljunk olcsón és tisztán villamos energiát...

Szerintem nem olyan gridet kell építeni, hogy kelljen és csók.
Tudjuk, hogy működik.
Tudjuk, hogy olcsó.
Mindig is így volt.

Ehelyett kibaszott messiásvárás és hittérítés van.
Tessék megnézni a svéd és a francia gridet.
Van még kérdése bárkinek?
Ennél azért összetettebb a dolog, és nem csak a fizika hanem a közgazdasági probléma is felvetődik. Azért napenergiában mar létezik sziget üzemi megoldás! De miért is nem erőltetik a szolgáltatók ? Szerinted mi történne ha a lakosság gazdagabb része önálló sziget üzem lenne. Az elosztási költségek a szegenyebbekre hárulna. Nem hiába nem lehet olyan inwertert felrakni itthon, hogy lehessen vele az embernek akut tölteni, de mellette a rendszeren is rajta maradjal! És akkor nem is beszélve a nagy városokról. Szerintem nincs itt nagy messiási várás ezekkel a problémákkal tisztába vannak a szakemberek. Az átlag polgárról nem kell foglalkozni, mert az nem mérvadó. Úgy is az lesz amit a szakik mondanak. Amúgy gyöngyös orosziban a nagy fuggoleges tárnakrá mar volt elgondolás egy tározós erőmű kiépítésére.
 
  • Vicces
Reactions: Törölt tag 1711
M

molnibalage

Guest
Ha még mindig nem érti valaki, hogy miért akarnak legalább részben függetlenedni a németek az orosz, az amerikai és közel-keleti energiahordozóktól, akkor most jó alaposan tessék szerteszét kamillázni.
És ezt az új gázvezetékkel képzelik el...?

1631260350-dU7O8DLIB_md.jpg


Ha meg elvi okokból nem kell az orosz gáz, akkor szuper, mert a világ fennmaradó cseppfolyós gázán lehet majd alkudozni a többi vevővel. Aminek szállításra ráadásul eszméletlen drága és termináljuk tudtommal nincs ahhoz képest, hogy mekkora gázvezetékek épülnek és épültek keletre...

A szenet ki akarják rúgni, a nuki ellenség, a szélerőművekhez meg n+1 import anyag kell.

Ez a nagy függetlenedés?
Hát, elég szarul csinálják akkor.

Ennél azért összetettebb a dolog, és nem csak a fizika hanem a közgazdasági probléma is felvetődik.
Nem, nem az. És unom már az rizsázást ezzel kapcsolatban.

A grid szintű energiatárolás problémája olyan, mintha Wright fivérek a benzinmotoros gépük mellett állva arról fantáziálnak, hogy hogyan szállnak majd a Holdra. Az eszköz nem képes rá.
PONT.

Jelenleg SEMMILYEN olyan módszer nem ismert, amivel értelmezhető áthidalás lehetséges az évszakos ingadozások kiküszöbölésre.
Évszakos? A NAPI tárolását nem tudják a napáram többletnek megoldani.

Azért napenergiában mar létezik sziget üzemi megoldás! De miért is nem erőltetik a szolgáltatók ? Szerinted mi történne ha a lakosság gazdagabb része önálló sziget üzem lenne. Az elosztási költségek a szegenyebbekre hárulna.
Semmi. Jót röhögné. Az emberiség kb. 0.00001%-nak telne erre a bohóckodásra, aminek értelme nem lenne és csak dízel-aggregátorokkal lenne stabil ez a szigetüzem. És megvalósítható. Mert az a kibaszott Nap éjszaka nem süt és ősz-télen se nagyon. TEhát az év 40%-ban kéne megterelni és elraktározni az éves igény 100%-át. Számold ki mibe kerülne és röhögj.

Biztos nagyon megviselnél az elosztót az, hogy az 1 millió fogyasztóból leválik mondjuk 10....
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 564
113
És ezt az új gázvezetékkel képzelik el...?

1631260350-dU7O8DLIB_md.jpg


Ha meg elvi okokból nem kell az orosz gáz, akkor szuper, mert a világ fennmaradó cseppfolyós gázán lehet majd alkudozni a többi vevővel. Aminek szállításra ráadásul eszméletlen drága és termináljuk tudtommal nincs ahhoz képest, hogy mekkora gázvezetékek épülnek és épültek keletre...

A szenet ki akarják rúgni, a nuki ellenség, a szélerőművekhez meg n+1 import anyag kell.

Ez a nagy függetlenedés?
Hát, elég szarul csinálják akkor.


Nem, nem az. És unom már az rizsázást ezzel kapcsolatban.

A grid szintű energiatárolás problémája olyan, mintha Wright fivérek a benzinmotoros gépük mellett állva arról fantáziálnak, hogy hogyan szállnak majd a Holdra. Az eszköz nem képes rá.
PONT.

Jelenleg SEMMILYEN olyan módszer nem ismert, amivel értelmezhető áthidalás lehetséges az évszakos ingadozások kiküszöbölésre.
Évszakos? A NAPI tárolását nem tudják a napáram többletnek megoldani.


Semmi. Jót röhögné. Az emberiség kb. 0.00001%-nak telne erre a bohóckodásra, aminek értelme nem lenne és csak dízel-aggregátorokkal lenne stabil ez a szigetüzem. És megvalósítható. Mert az a kibaszott Nap éjszaka nem süt és ősz-télen se nagyon. TEhát az év 40%-ban kéne megterelni és elraktározni az éves igény 100%-át. Számold ki mibe kerülne és röhögj.

Biztos nagyon megviselnél az elosztót az, hogy az 1 millió fogyasztóból leválik mondjuk 10....
Olyan dolgokba kezdtél bele, hogy azt pár oda vetett mondattal nem lehet letudni. Ha lattad miket írtam fenn, akkor nem írkalnád ezt nekem. Teljesen tisztába vagyok, hogy milyen egy stabil energia mix országos, de haztartasi szinten is. Orszagos szinten mar leírtam, hogy igen paks, paks 2 matra és a gázos erőművek -kel a hazai szakma elég jól meghatározta az irányunkat. A napenergias őrületet elég jól kezeljük, de ez baszki politikai elvárás értsd már meg!!!! Nem fizikai kérdés! És ha figyeltél leírtam, hogy nem csak a fizikai problémák, hanem a közgazdasági kérdések is elég problémásak. Tehát kurvára egyetértünk mindenbe szakmailag, de a napenergia kérdése itt van és foglalkozni kell vele!! Nem csak fikázni kell hanem kezelni, mert ez a politikai és a társadalmi elvárás is! Így néz már ezt laikusokat állandó lehülyézéssel nem kezelheted.
 
M

molnibalage

Guest
Olyan dolgokba kezdtél bele, hogy azt pár oda vetett mondattal nem lehet letudni. Ha lattad miket írtam fenn, akkor nem írkalnád ezt nekem. Teljesen tisztába vagyok, hogy milyen egy stabil energia mix országos, de haztartasi szinten is. Orszagos szinten mar leírtam, hogy igen paks, paks 2 matra és a gázos erőművek -kel a hazai szakma elég jól meghatározta az irányunkat. A napenergias őrületet elég jól kezeljük, de ez baszki politikai elvárás értsd már meg!!!! Nem fizikai kérdés! És ha figyeltél leírtam, hogy nem csak a fizikai problémák, hanem a közgazdasági kérdések is elég problémásak. Tehát kurvára egyetértünk mindenbe szakmailag, de a napenergia kérdése itt van és foglalkozni kell vele!! Nem csak fikázni kell hanem kezelni, mert ez a politikai és a társadalmi elvárás is! Így néz már ezt laikusokat állandó lehülyézéssel nem kezelheted.
Szólni kéne a sok politikus faszfejnek, hogy a fizika erősebb a törvényi passzusoknál...
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 564
113
Szólni kéne a sok politikus faszfejnek, hogy a fizika erősebb a törvényi passzusoknál...
A politikus azt mondja amit a tömeg vagy amit úgy vél ez a tömeg akarata! Tehát a szakmának meg ehhez kell igazodnia. Amúgy a kombiciklikus gázos erőművek nem lennének rosszak, ha lenne elég földgázunk a saját termelésből. Stabil rentábilis gázárak mellett azért azokat nyomnám a nagyvárosokba. (ilyen a debreceni meg a nyíregyházai fűtőművek azok elég jók) A faszfej német politika elüldözhetné a siemenszet is otthonról. A leállított atomerőműveiket is áttolnám, majd mi innen ellátjuk őket csúcs árammal ősztől tavaszig meg alap árammal is.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 386
8 932
113
A politikus azt mondja amit a tömeg vagy amit úgy vél ez a tömeg akarata! Tehát a szakmának meg ehhez kell igazodnia. Amúgy a kombiciklikus gázos erőművek nem lennének rosszak, ha lenne elég földgázunk a saját termelésből. Stabil rentábilis gázárak mellett azért azokat nyomnám a nagyvárosokba. (ilyen a debreceni meg a nyíregyházai fűtőművek azok elég jók) A faszfej német politika elüldözhetné a siemenszet is otthonról. A leállított atomerőműveiket is áttolnám, majd mi innen ellátjuk őket csúcs árammal ősztől tavaszig meg alap árammal is.

Mit akar a nép? Pl. Norvégiában rendszeresen előkerül a kérdés, hogy felhagynak a szénhidrogének bányászatával. Mellesleg ugye ebből finanszírozták pl. az elektromos autózásos projektjüket. Aztán csak benyögi valaki, hogy akkor "agyő kutya világ" lenne és egyből letesznek róla. Onnantól megint a szénhidrogén bányászata és (a mások által) elpufogtatása lesz ismét "a legződebb dolog amit az emberiség kitalálhatott eleddig" ...

A másik dolog. Az 1200 EUR/1000 km3 gázárat is a "tömeg akarata" volt. Meg a bődületes szénhiány?

Vegyük észre, hogy mind a megújuló- és a hozzátartozó "tározós" megoldások egyik oldalról nem más, mint überdrága techdemó. Ami viszont ennél sokkal fontosabb: a zsebek tömködése. Igen, a "lánykori nevén" korrupció. Szerintem ilyen mértékű és arányban ne kívánjuk ezt Magyarországra.

Persze a lobbi nyomja erősen Nálunk is. Hiszen gondolj bele - az "elképesztő mennyiségű brutál sok lóvénál" még mindig jobb: a több. Gondolj bele - Paks 2 -vel sem az volt a gond, hogy atom. Hanem pl., hogy "agyoncsapja" az osztrák "ződ projekteket" (ők legalább őszintébbek voltak). Ugye nem mindegy, hogy mennyire vagyunk/lennénk rájuk szorulva ... Aztán ahogy arról volt szó, hogy kifizetjük a "védelmi pénzt" (pl. Westinghouse részesedése a projektből) - egyből "demokrata erőművé" változott a dolog ... Így működik a világ.

Innen a németeket nemigen tudnánk különösebben semmilyen árammal ellátni. Ennek meg a fránya fizika az oka ... :)
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 759
17 781
113
Felesleges mivel a válaszókat nem érdekli a fizika ezért a politikus is tesz rá.
Az lehet, de a probléma attól még megmarad. Bár van egy sejtésem, hogy az elszálló árakra majd a "szolidalitási adó" lesz a megoldás - mivel a "magas" keresetűeket kell megadóztatni.

A leghangosabb és legharciasabb kisebbség ezzel lecsendesíthető.

Tényleg kiváncsi vagyok, hogy a jelenlegi energiaárak, a tervezett CO2 adó és növekvő infláció mellett miből és meddig kívánják ezt az agyatlan rendszert kitömni.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Van még kérdése bárkinek?
Nincs Mester ! Csak lehajtjuk a fejünket és éppen magunkba szállunk a szégyentől ! Te pojáca !

Ki a fasz beszélt itt TW-os tárolókról ? Csak TE !

Arról beszélünk , hogy van Paks I. Lesz valamikor Paks II. illetve épülnek a fotovoltikus nagyobb parkok már simító tárlókkal amik a napi kilengéseket tudják kezelni illetve épülnek az új CCGT erőművek a kiegészítésre , csúcsüzemre ! De még így is jó ideig 20-30%-ban lesz áram importunk ! Majd vagy 20 év múlva talán nem !

Sült hal duma tőled Pestitől -leszarva azt a gusztustalan füstöt és port amit a Visontai erőmű kiokád magából az legyen a Mátraaljiak gondja - , hogy az ultra szar fűtési hulladék lignitünkre kell alapozni .

Szállj le a magaslóról nem vagy te olyan világsztár !
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Nem hiába nem lehet olyan inwertert felrakni itthon, hogy lehessen vele az embernek akut tölteni, de mellette a rendszeren is rajta maradjal!
Ez hülyeség ! Lehet az új hibrid Huawei invertereknek már van puffertöltő kiépítése , és forgalmaznak is már 2-5-10-20......Kwh-s tározókat !
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Semmi. Jót röhögné. Az emberiség kb. 0.00001%-nak telne erre a bohóckodásra, aminek értelme nem lenne és csak dízel-aggregátorokkal lenne stabil ez a szigetüzem. És megvalósítható. Mert az a kibaszott Nap éjszaka nem süt és ősz-télen se nagyon. TEhát az év 40%-ban kéne megterelni és elraktározni az éves igény 100%-át. Számold ki mibe kerülne és röhögj.
De ez csak a te hülye leszűkült és gyűlölettől elvakult gondolatodban létezik ! Mindenki tudja bazzeg , hogy a solar önmagában béna kacsa de dolgoznak azon , hogy rendszerbe illeszthető legyen ! Az a baj , hogy te nem fogod fel , hogy a karbon semlegességet a solar rendszerek közelítik meg a legjobban és ez bizony nagyon sok helyen komoly érv ami sok pénzt megér !
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 674
4 004
113
Biztos nagyon megviselnél az elosztót az, hogy az 1 millió fogyasztóból leválik mondjuk 10....
Szia,

Ha jol ertem az alabbi kepet (amit kicsit nehezze tesz, hogy nem tudok nemetul :) ), akkor 3 eve ugy becsulte a nemet polgari vedelem, hogy 100 000 sziget uzemu rendszer lesz a kozeljovoben Nemetorszagban:
midi_p1060628.jpg


Akit erdekel a tobbi slide is, az oldal kozepen talalhatoak az errol keszitett fotoim.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
De ez csak a te hülye leszűkült és gyűlölettől elvakult gondolatodban létezik ! Mindenki tudja bazzeg , hogy a solar önmagában béna kacsa de dolgoznak azon , hogy rendszerbe illeszthető legyen ! Az a baj , hogy te nem fogod fel , hogy a karbon semlegességet a solar rendszerek közelítik meg a legjobban és ez bizony nagyon sok helyen komoly érv ami sok pénzt megér !
Az atomerőmű meg még működik is.
 
M

molnibalage

Guest
Szia,

Ha jol ertem az alabbi kepet (amit kicsit nehezze tesz, hogy nem tudok nemetul :) ), akkor 3 eve ugy becsulte a nemet polgari vedelem, hogy 100 000 sziget uzemu rendszer lesz a kozeljovoben Nemetorszagban:
midi_p1060628.jpg


Akit erdekel a tobbi slide is, az oldal kozepen talalhatoak az errol keszitett fotoim.
Becsülte...
Lesz...

Komolytalan.
Volt egy kísérlet egy szigeten és akkora bukta volt, mint ide Lacháza háromszor.
Még, ha ez igaz is lenne. 30+ millió felhasználó mellett (háztartás + cégek) 100k? Sírjak vagy röhögjek? 0,3%.
Hát ezek leválása esetén aztán "megdrágulna" a fenntartás.