Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Tehát van 1 db épülő erőmű belőle, és 0 ami üzemel, egy akkor országban ami a világ egyik legnagyobb energiafelhasználója, úgy, hogy közben ez egy nagyon fasza és olcsó és mindenben kurvajó cucc a promo anyagok szerint. S ebből a pontból instant oda ugrunk, hogy Romániában elkezdik építeni ezeket (többet is), egy csúcstech világmegváltó amerikai cuccot úgy, hogy még otthon sincs belőle. Ha te nem látod ebben az ellentmondást meg hogy valami nagyon nem kerek a történetben, akkor van egy eladó hidam.
A furcsa inkább az a történetben, hogy ott az atom erőművük, ha jól tudom a bővítést már régóta tervezik és az engedélyezéssel a kínaiak el is jutottak egy ideig. Ezt a technológiát inkább olyan helyen használják ahol nehezen megközelíthető pl orosz úszó atomerőmű északon . tehát van benne ráció. A decentracizált hálózat kialakításában is van fantázia, de nem egy román terület nagyságánál. Nem tudom mennyire alap erőmű lenne , lehet ezt a technológiát rángatni? Azért a joker fórum társ felvetése nem akkora hülyeség!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 649
113
Tehát van 1 db épülő erőmű belőle, és 0 ami üzemel, egy akkor országban ami a világ egyik legnagyobb energiafelhasználója, úgy, hogy közben ez egy nagyon fasza és olcsó és mindenben kurvajó cucc a promo anyagok szerint. S ebből a pontból instant oda ugrunk, hogy Romániában elkezdik építeni ezeket (többet is), egy csúcstech világmegváltó amerikai cuccot úgy, hogy még otthon sincs belőle. Ha te nem látod ebben az ellentmondást meg hogy valami nagyon nem kerek a történetben, akkor van egy eladó hidam.
Az USA kilépett a klímaegyezményből ha jól tudom, ott a palagáz nyomul, mert olcsó és hamar megtérül, az atomerűmű eleinte drága, lassan térül meg így a magánszféra miért preferálná? És ugye USA az a magánerőművek birodalma.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
K

kamm

Guest
Ugyan, vedd már a fáradtságot és írd be a Gugliba hogy"NuScale" és olvass.....!
Első erőművet odahaza Utah ban építik. A második igen valószínű Kanadában.
A környékünkről pl. a Lengyelek u.úgy érdeklődnek a technológia iránt mint a Románok
Ettől függetlenül abban igaza van, hogy zéró tapasztalat van veluk - es nem, en az amerikai felugyeletekben sem bizok mar jo ideje lasd Vioxx, Oxycontin stb FDA, a Boeing-botrany FAA es igy tovabb. Majd ugy 20-30 év múlva szivesen latnam oket a szomszedban, ha minden klappolt addig, plane, ha nem a romanok üzemeltetik majd oket.

Amúgy nem kell félnie, Európa Indiaja minden után érdeklődik, sot, be is jelentik, alá is írnak, majd azt is bejelentik, hogy bejelentették, hogy aláírták stb - aztan semmire nincs egy vasuk sem. :)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
A furcsa inkább az a történetben, hogy ott az atom erőművük, ha jól tudom a bővítést már régóta tervezik és az engedélyezéssel a kínaiak el is jutottak egy ideig. Ezt a technológiát inkább olyan helyen használják ahol nehezen megközelíthető pl orosz úszó atomerőmű északon . tehát van benne ráció. A decentracizált hálózat kialakításában is van fantázia, de nem egy román terület nagyságánál. Nem tudom mennyire alap erőmű lenne , lehet ezt a technológiát rángatni? Azért a joker fórum társ felvetése nem akkora hülyeség!
Persze, hogy van benne ráció, a napenergiában meg a szélerőművekben is van, de mindegyiket a helyén kell kezelni. Ha annyira jó cucc, hogy veszek 20-at belőle és ugyanott vagyok teljesítményben, mint egy Paks2-es reaktorral, de könnyebb rángatni, mert tetszés szerint lekapcsolhatok 1-20 között és kisebb is a rendszer tehetetlensége, árban meg versenyképes, akkor mindenki kapna utána. És nem az lenne, hogy az amcsik építenek egyet, de az még nincs kész, s a szupergazdag kistesó Kanada talán egy másodikat, miközben mindkettejük energiaigényének minimumánál is a kerekítési hibahatárt nem éri el egy ilyennek a teljesítménye. Ennek a történetnek úgy nem lenne átbaszás szaga, ha építenének belőle ezret maguknak mondjuk 20 év alatt, s 10 év után elkezdenének külföldre is szállítgatni, mondjuk évente 1-1-et egy Románia méretű országnak amíg lenne 1-2 tucat belőle.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Az USA kilépett a klímaegyezményből ha jól tudom, ott a palagáz nyomul, mert olcsó és hamar megtérül, az atomerűmű eleinte drága, lassan térül meg így a magánszféra miért preferálná? És ugye USA az a magánerőművek birodalma.
Ha nem térül meg, akkor meg minek ilyent venni? Ez volt az egyik tippem, hogy kurva drága a teljesítményéhez képest.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Ez eddig sem tántorította el kurmányunkat a vásárlástól, legyen szó túlárazott F-16-osról vagy túlárazott rakétás tüzérségről, lényeg, hogy Uncle Sam jó kutyájaként szerepeljenek.
Akkor meg van a megoldás a tervezett kapacitás 20 át fogják megépíteni mert annyit ki tudnak fizetni, ha lesz pénzük akkor építenek meg egy részt. Ez így romános lenne.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 563
113
Persze, hogy van benne ráció, a napenergiában meg a szélerőművekben is van, de mindegyiket a helyén kell kezelni. Ha annyira jó cucc, hogy veszek 20-at belőle és ugyanott vagyok teljesítményben, mint egy Paks2-es reaktorral, de könnyebb rángatni, mert tetszés szerint lekapcsolhatok 1-20 között és kisebb is a rendszer tehetetlensége, árban meg versenyképes, akkor mindenki kapna utána. És nem az lenne, hogy az amcsik építenek egyet, de az még nincs kész, s a szupergazdag kistesó Kanada talán egy másodikat, miközben mindkettejük energiaigényének minimumánál is a kerekítési hibahatárt nem éri el egy ilyennek a teljesítménye. Ennek a történetnek úgy nem lenne átbaszás szaga, ha építenének belőle ezret maguknak mondjuk 20 év alatt, s 10 év után elkezdenének külföldre is szállítgatni, mondjuk évente 1-1-et egy Románia méretű országnak amíg lenne 1-2 tucat belőle.
Mit nem értesz azon, hogy prototípus/előszéria és piaci alapú erőművek, sorozat gyártva? Ha beválik, majd jönnek a vevők. De te biztos jobban tudod, mint Bill Gates, akit átbasznak ezzel... Ő szart se ért az üzlethez!
 
  • Tetszik
Reactions: gafzhu

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Mit nem értesz azon, hogy prototípus/előszéria és piaci alapú erőművek, sorozat gyártva? Ha beválik, majd jönnek a vevők. De te biztos jobban tudod, mint Bill Gates, akit átbasznak ezzel... Ő szart se ért az üzlethez!
Te meg mit nem értesz azon, hogy ha annyira jó ez a dolog és árban is nagyon versenyképes, akkor először otthon építenék százszámra, s majd ha van rá kapacitás, akkor megy exportra is. És nem fordítva, hogy a román gazdagodjon az olcsó árammal.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Megtérül, csak lassabban. Addig csak viszi a kamatot.
Ha meg megtérül, akkor otthon miért nem építenek belőle ezret?
Amúgy a gondolkodásmód a megtérülésnél sokaknál rossz, így nálad is. Egy beruházásnak van egy pénzárama és a tipusától függően egy kockázata. A kockázat alapján diszkontálják a pénzáramokat és vagy megtérül vagy nem ez alapján. Ideális piacon a nettó jelenértéke a beruházásoknak nulla, mert amit ma befektettél az pont annyi mint a jövőbeni kapott pénzek érnek a kockázat alapján jól meghatározott piaci kamatlábbal visszadiszkontálva. Teljesen irreleváns, hogy hány év alatt fut le az egész projekt olyan szempontból, hogy megéri vagy sem, nem kell megvárd a végét, közbe is eladhatod.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 563
113
Te meg mit nem értesz azon, hogy ha annyira jó ez a dolog és árban is nagyon versenyképes, akkor először otthon építenék százszámra, s majd ha van rá kapacitás, akkor megy exportra is. És nem fordítva, hogy a román gazdagodjon az olcsó árammal.
Nem lehet, hogy egyelőre inkább a kockázati tőke és a nagy akció miatti korai bevezetők vannak csak még...

Kitaláltál egy szalmabábot, és a tények nem hagyod, hogy összezavarjanak. A gyíkemberek így akarják biztos megcsernobilozni Erdélyt!
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Nem lehet, hogy egyelőre inkább a kockázati tőke és a nagy akció miatti korai bevezetők vannak csak még...

Kitaláltál egy szalmabábot, és a tények nem hagyod, hogy összezavarjanak. A gyíkemberek így akarják biztos megcsernobilozni Erdélyt!
Nem, nem lehet. Otthon is lenne befektető tucatjával akinek ilyen kell, ha minden rendben van vele és megéri. Ez nem a kickstarter, hogy a sok earlybird negyedáron kapja az első példányokat, ez egy kőkemény kapitalista amerikai cég.
A tények meg téged zavarnak össze, ahogy már írtam, Románia nem kap semmiből legjobbat, főleg nem elsőre és főleg nem jó árban az amerikaiaktól. A gyíkemberes rész meg az értelmi színvonaladat nagyon jól bemutatta.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 563
113
Nem, nem lehet. Otthon is lenne befektető tucatjával akinek ilyen kell, ha minden rendben van vele és megéri. Ez nem a kickstarter, hogy a sok earlybird negyedáron kapja az első példányokat, ez egy kőkemény kapitalista amerikai cég.
A tények meg téged zavarnak össze, ahogy már írtam, Románia nem kap semmiből legjobbat, főleg nem elsőre és főleg nem jó árban az amerikaiaktól. A gyíkemberes rész meg az értelmi színvonaladat nagyon jól bemutatta.
A NIMBY és a politikusok atomenergia hiszti miatti félelme miatt nem egészen ugyanaz a piacra vitele mitn egy telefontoknak.

Nyilván a szabályozás miatt is jobb nekik ha több helyen elkezdik minősíteni az erőművet. Románia nem egyszerűen Románia, hanem az első EU-n belüli vevő lenne, az első EUs engedélyezéssel, amivel az egész EUs piac felé megnyílnak a lehetőségek.

Kőkemény kapitalista cég, méghozzá egy startup, és most még a növekedésre fókuszálnak, ezért ilyenkor tipikusan nyomott áron, vagy ingyen szokták adni a termékük a startupok, mindezt a befektetők pénzéből finanszírozva, a befektetők felé az egészről részletesen beszámolva. Legalábbis, amiknél eddig dolgoztam, ott így volt mindig. Nem egyből a 20$/hó volt az előfizu amíg 100 user volt, az évek múlva lett annyi.
 
M

molnibalage

Guest
A furcsa inkább az a történetben, hogy ott az atom erőművük, ha jól tudom a bővítést már régóta tervezik és az engedélyezéssel a kínaiak el is jutottak egy ideig. Ezt a technológiát inkább olyan helyen használják ahol nehezen megközelíthető pl orosz úszó atomerőmű északon . tehát van benne ráció. A decentracizált hálózat kialakításában is van fantázia, de nem egy román terület nagyságánál. Nem tudom mennyire alap erőmű lenne , lehet ezt a technológiát rángatni? Azért a joker fórum társ felvetése nem akkora hülyeség!
Szerinted melyik kezdeti költsége kisebb?
1 db 60 MW reaktor, amik természetes cirkulációja, vagy az 1-2 reaktoros 10000MW nagyságrendű erőműé?

Azért néha pislogok, hogy a 2x2-őt kell magyarázni.

Mert a sok szél- és naphívő egyik mantrája, hogy jól skálázható a költség, kisebb batch és átfutással építhető.
Ez a reaktor az erre adott válasz is egyben.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
A NIMBY és a politikusok atomenergia hiszti miatti félelme miatt nem egészen ugyanaz a piacra vitele mitn egy telefontoknak.

Nyilván a szabályozás miatt is jobb nekik ha több helyen elkezdik minősíteni az erőművet. Románia nem egyszerűen Románia, hanem az első EU-n belüli vevő lenne, az első EUs engedélyezéssel, amivel az egész EUs piac felé megnyílnak a lehetőségek.

Kőkemény kapitalista cég, méghozzá egy startup, és most még a növekedésre fókuszálnak, ezért ilyenkor tipikusan nyomott áron, vagy ingyen szokták adni a termékük a startupok, mindezt a befektetők pénzéből finanszírozva, a befektetők felé az egészről részletesen beszámolva. Legalábbis, amiknél eddig dolgoztam, ott így volt mindig. Nem egyből a 20$/hó volt az előfizu amíg 100 user volt, az évek múlva lett annyi.
Amíg otthon nincs belőle, addíg valami gond van vele, vagy a termékkel vagy az árral. A piacra vitel ha jól értem megtörtént, egynek nekifogtak, de valamiért nem kapott senki az alkalmon, hogy megrendeljen százat belőle.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 649
113
Ha meg megtérül, akkor otthon miért nem építenek belőle ezret?
Amúgy a gondolkodásmód a megtérülésnél sokaknál rossz, így nálad is. Egy beruházásnak van egy pénzárama és a tipusától függően egy kockázata. A kockázat alapján diszkontálják a pénzáramokat és vagy megtérül vagy nem ez alapján. Ideális piacon a nettó jelenértéke a beruházásoknak nulla, mert amit ma befektettél az pont annyi mint a jövőbeni kapott pénzek érnek a kockázat alapján jól meghatározott piaci kamatlábbal visszadiszkontálva. Teljesen irreleváns, hogy hány év alatt fut le az egész projekt olyan szempontból, hogy megéri vagy sem, nem kell megvárd a végét, közbe is eladhatod.
Nem, árban nem versenyképes, a palagázos erőmű sokkal olcsóbb és sokkal jobb üzlet. Mert a palagáz az USA-ban nagyon olcsó. De nyereségesnek az atomerőmű is nyereséges élettartamra.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Szerinted melyik kezdeti költsége kisebb?
1 db 60 MW reaktor, amik természetes cirkulációja, vagy az 1-2 reaktoros 10000MW nagyságrendű erőműé?

Azért néha pislogok, hogy a 2x2-őt kell magyarázni.

Mert a sok szél- és naphívő egyik mantrája, hogy jól skálázható a költség, kisebb batch és átfutással építhető.
Ez a reaktor az erre adott válasz is egyben.
Szerinted melyik kezdeti költsége kisebb?
1 db 60 MW reaktor, amik természetes cirkulációja, vagy az 1-2 reaktoros 10000MW nagyságrendű erőműé?

Azért néha pislogok, hogy a 2x2-őt kell magyarázni.

Mert a sok szél- és naphívő egyik mantrája, hogy jól skálázható a költség, kisebb batch és átfutással építhető.
Ez a reaktor az erre adott válasz is egyben.
most miről is beszélsz? Meséld már el mi értelme lenne felhúzni egy 60 mw atomerőművet?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Nem, árban nem versenyképes, a palagázos erőmű sokkal olcsóbb és sokkal jobb üzlet. Mert a palagáz az USA-ban nagyon olcsó. De nyereségesnek az atomerőmű is nyereséges élettartamra.
Nem értetted meg a megtérülést hogyan számolják.
 
M

molnibalage

Guest
Szerinted mi értelme van akkor bármiféle más erőműnek kis blokkméretben?
Szabályozhatóság. Ez az erőmű sokkal rugalmasabb, mint egy 1200 MW-os blokk.
Amíg otthon nincs belőle, addíg valami gond van vele, vagy a termékkel vagy az árral. A piacra vitel ha jól értem megtörtént, egynek nekifogtak, de valamiért nem kapott senki az alkalmon, hogy megrendeljen százat belőle.
Ez a "piacra vitel" fogalom értelmezhetetlen, csak nem esik le neked.
Melyik része nem volt világos a bürokráciának?