Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Szerintem amit érteni kell, hogy ez nem a Roszatom bulija lenne (ellentétben a finn VVER-1200-al, mert ott igen). Azaz, ha a Siemens és a GE kiszáll, akkor nem az oroszt szankcionálja, hanem minket.

A cikk szerzője a "gázos" ügyekben teljesen vakon van - azt a részt hagyjuk is.

Az atomenergiás zárógondolatához: "társadalmi vitát kellene nyitni a nukleáris energia felhasználásáról."

Nos Magyarországon az ezzel kapcsolatos társadalmi vita időszaka másfél évtizede LEZÁRULT (!!). Most már lehetne agyalni a megvalósításon is, mert ahogy látjuk évtizedekig tart így is ...
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: formosa1 and cirqle
M

molnibalage

Guest
Mi az, amire nincs megoldása az oroszoknak? A Simeneset meg a GE-t azért vették be a buliba, hogy betömjék a németek meg az amerikaiak száját. Gondoloma a saját reaktorukhoz tudnak saját vezérlést gyártani, a turbináknál sem hiszem, hogy hagyták volna ezt a stratégiai iparágukat egy potenciálisan ellenséges országtól függeni, na meg azt sem hiszem, hogy ennek a két cégnek nincs oroszországi leányvállalata, amit most egy az egyben államostani fognak.
Okkal van az, hogy nem orosz erőművi vezérlő szoftvert és hardvert várnak el itthon.
Vannak bejáratott, megszokott és elfogadott dolgok.
Gondolom megvan miket kell leírni, vagy leírják és eéfogadják, vagy a magyarországi hatóságok engedélyezik, aztán az EU b*ssza meg. 12 mld euro meg több évnyi munka s az ország energia-biztonsága nem függhet attól, hogy politikai nyomásgyakorlás van.
És az ország politikai vezetése meg nem, hogy külpolitikája egy merő kudarc és mindent egy lapra tettek fel?
Orosz gáz + orosz atom.
Most meg pislognak, mint hal a szatyorban a levesbe dobás előtt...
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Okkal van az, hogy nem orosz erőművi vezérlő szoftvert és hardvert várnak el itthon.
Vannak bejáratott, megszokott és elfogadott dolgok.

És az ország politikai vezetése meg nem, hogy külpolitikája egy merő kudarc és mindent egy lapra tettek fel?
Orosz gáz + orosz atom.
Most meg pislognak, mint hal a szatyorban a levesbe dobás előtt...

Az ország "ország politikai vezetése" meg annak "külpolitikája" dologhoz. Az "Orosz gáz + orosz atom" -on kívül lett volna bármi más reális lehetőség mondjuk az elmúlt 15 évben? Avagy akár az ismert tendenciák alapján a következő 15 évre?

A "reális" szón hangsúly van. Azaz a rózsaszínű szép ideákat most egy picit hagyjuk. Azaz az olyan dolgokat, mint amit a portfolio -s cíkkiró is összedobott, hogy ici-pici pinduri mennyiségben LNG meg majd kevesebbet fűtünk meg nem "iparkodunk" és ennyi.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 791
31 604
113
És az ország politikai vezetése meg nem, hogy külpolitikája egy merő kudarc és mindent egy lapra tettek fel?
Orosz gáz + orosz atom.
Most meg pislognak, mint hal a szatyorban a levesbe dobás előtt...
Várom a javaslataidat az orosz gáz és orosz atom helyettessítésére. Mástól ennyi gáz nincs, főleg nem ennyiért, atomerőmű ugyancsak nem lesz ennyiért. Hanem marad, hogy megfizeted a többszörös árat, ha lesz akinek és lesz amiért, vagy jöhet a zöld buzulással a középkor, annak meg másként fizeted meg az árát. Magyarország annyira nem gazdag, hogy ne a legolcsóbbat keresse, a jóságos EU 15 év alatt nem vitte fel német szintre az országot. Minden autógyár belengette, hogy 2030-tól benzinest nem tudok venni tőlük, de még hibridet sem, meg karbonsemlegesség meg mindenafaszom ment mindenhol 1-2 éve folyamatosan, de egy hét alatt jó lett a barna szén is. Ugyanígy majd szembejön nyárig legkésőbb a valóság, hogy kell az orosz gáz, ha az ipar nem akar megállni, vagy hússzoros energiaárakkal dolgozni s kétszámjegyű inflációval még az eurozónában is. Épp az ukrajna események kellene már lezáruljanak, mert az lassítja a nagy felébredést, de nincs ahogy elmaradjon, mert jelenleg nincs alternatívája.
 
M

molnibalage

Guest
Az ország "ország politikai vezetése" meg annak "külpolitikája" dologhoz. Az "Orosz gáz + orosz atom" -on kívül lett volna bármi más reális lehetőség mondjuk az elmúlt 15 évben? Avagy akár az ismert tendenciák alapján a következő 15 évre?

A "reális" szón hangsúly van. Azaz a rózsaszínű szép ideákat most egy picit hagyjuk. Azaz az olyan dolgokat, mint amit a portfolio -s cíkkiró is összedobott, hogy ici-pici pinduri mennyiségben LNG meg majd kevesebbet fűtünk meg nem "iparkodunk" és ennyi.
Nyugatról sem tilos venni atomot és gázt.
Jah, hogy akkor a rezsiharc duma nem ment volna át, ami egyébként adóból volt finanszírozva mindig is.
Várom a javaslataidat az orosz gáz és orosz atom helyettessítésére. Mástól ennyi gáz nincs, főleg nem ennyiért, atomerőmű ugyancsak nem lesz ennyiért. Hanem marad, hogy megfizeted a többszörös árat, ha lesz akinek és lesz amiért, vagy jöhet a zöld buzulással a középkor, annak meg másként fizeted meg az árát. Magyarország annyira nem gazdag, hogy ne a legolcsóbbat keresse, a jóságos EU 15 év alatt nem vitte fel német szintre az országot. Minden autógyár belengette, hogy 2030-tól benzinest nem tudok venni tőlük, de még hibridet sem, meg karbonsemlegesség meg mindenafaszom ment mindenhol 1-2 éve folyamatosan, de egy hét alatt jó lett a barna szén is. Ugyanígy majd szembejön nyárig legkésőbb a valóság, hogy kell az orosz gáz, ha az ipar nem akar megállni, vagy hússzoros energiaárakkal dolgozni s kétszámjegyű inflációval még az eurozónában is. Épp az ukrajna események kellene már lezáruljanak, mert az lassítja a nagy felébredést, de nincs ahogy elmaradjon, mert jelenleg nincs alternatívája.
Lásd fent, a magyar külpolitika csődje, hogy ott "szabadságharcolt" a hülye, ahol nem kellett volna, majd orosz gázta alapozva ment a szavazatvásárlása arra alapozva, hogy ez mindi lesz. Oszt látod, ennyire lehet bízni a felelős orosz külpolitikában.

Kemény ára lesz ennek. De remélhetőleg egyesek tanulnak ebből, bár egyesek semmiből sem...
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Várom a javaslataidat az orosz gáz és orosz atom helyettessítésére. Mástól ennyi gáz nincs, főleg nem ennyiért, atomerőmű ugyancsak nem lesz ennyiért. Hanem marad, hogy megfizeted a többszörös árat, ha lesz akinek és lesz amiért, vagy jöhet a zöld buzulással a középkor, annak meg másként fizeted meg az árát. Magyarország annyira nem gazdag, hogy ne a legolcsóbbat keresse, a jóságos EU 15 év alatt nem vitte fel német szintre az országot. Minden autógyár belengette, hogy 2030-tól benzinest nem tudok venni tőlük, de még hibridet sem, meg karbonsemlegesség meg mindenafaszom ment mindenhol 1-2 éve folyamatosan, de egy hét alatt jó lett a barna szén is. Ugyanígy majd szembejön nyárig legkésőbb a valóság, hogy kell az orosz gáz, ha az ipar nem akar megállni, vagy hússzoros energiaárakkal dolgozni s kétszámjegyű inflációval még az eurozónában is. Épp az ukrajna események kellene már lezáruljanak, mert az lassítja a nagy felébredést, de nincs ahogy elmaradjon, mert jelenleg nincs alternatívája.

Az orosz atommal nem csak az a "gond", hogy olcsó vagy éppen, hogy orosz. Ugye az orosz atom még Orbánpatás -ék előtt eldőlt. Tekintve az atomprojektek igen hosszú átfutási idejét az bizony plussz évtizedet jelentett volna - legalább. Viszont az erőmű "most" kéne nem a tervezett plussz n+1 évtized múlva ... Aztán persze kérdés, hogy a már leszerepelt francia vagy a csődben levő Westinghouse -al kísérletezgettünk volna meg mennyivel többért.

Viszont az EU -ban ráadásul atomstop van. Azaz a már beadott tervekkel lehet variálni, de teljes újratervezés nem menne. A németek nagyon beleálltak a lengyelekbe - minden eszközzel akadályozni fogják a lengyel atomterveket. Most már új engedélyeket senkinek nem osztanak ...

A gázzal sem csak az a baj, hogy olcsó meg orosz. Hanem ehhez van megépítve az infrastuktúra. Ezen a téren (diverzifikáció) történetesen igen sokat mozogtunk (sokkal többet, mint a környékbeliek), de a határai látszanak a dolognak. Sokkal drágább, brutál függőség és még rengeteg bizonytalanság is. Az olajat is részleteiben tárgyaltuk korábban - most nem kezdeném újra. Brutál beruházásokkal tartunk ott ahol ...

Ráadásul egy olyan országban, ahol határon belül gyakorlatilag nincs gáz, olaj, szén, hegyek/erdők stb. Nincsenek se nagy esésű - se nagy vízhozamú folyó. Szél alig van pár helyen - az is minimális. Január-februárban meg sehol sincs. Nap télen illetve éjszaka nincs. Geotermikus elhanyagolható - semmire nem való. Az egzotikus majd még évtizedek múlva "lehet lesz valami belőle, de valószínűbb, hogy nem" dolgokat hagyjuk is ...

Nyugatról sem tilos venni atomot és gázt.
Jah, hogy akkor a rezsiharc duma nem ment volna át, ami egyébként adóból volt finanszírozva mindig is.

De ha nincs/nem adnak akkor mit csináljunk? Ne felejtsd el - pl. a német (de az összes többi is), ha kérdésként merülne fel, hogy hol kellene leállítani a gyárakat vagy éppen nem kell fűtés, akkor nem Németországot választja majd. Avagy adja majd sokszoros áron - ezzel megfinanszírozva a saját energiewende -jüket. Ugye ne felejtsük pl. az osztráknak sem az volt a baja Paks -al, hogy atom vagy hogy "dittatúra atom", hanem az, hogy tökönrúgja a zöldőrületeiket ...

A "rezsiharc" bullshit -et meg hagyjuk már a francba. Egyfelől javarészt a külföldi tulaj amúgy külföldre hordott garantált profitjából van. Ráadásul ezer más helyen kapcsolódik a gazdasághoz ...
 
M

molnibalage

Guest
A németek nagyon beleálltak a lengyelekbe - minden eszközzel akadályozni fogják a lengyel atomterveket. Most már új engedélyeket senkinek nem osztanak ...
Az kéne, hogy a németekbe álljon már bele valaki.
Nem igaz, hogy mindenbe belepofáznak a legostobább módon.
A "rezsiharc" bullshit -et meg hagyjuk már a francba. Egyfelől javarészt a külföldi tulaj amúgy külföldre hordott garantált profitjából van. Ráadásul ezer más helyen kapcsolódik a gazdasághoz ...
Édes istenem, ezt butaságot ki segített megszülni?
A jelenlegi magyar termelési kapacitás döntő része magyar tulajdon. Paks, Mátrai Erőmű. Ezek együtt majd 3GW-ot jelentenek.
A fogyasztás 30%-a import már évek óta.

Azt látom, hogy a NER narratívát sokan átvették, de minimális reality check sem megy.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Viszont az EU -ban ráadásul atomstop van. Azaz a már beadott tervekkel lehet variálni, de teljes újratervezés nem menne. A németek nagyon beleálltak a lengyelekbe - minden eszközzel akadályozni fogják a lengyel atomterveket. Most már új engedélyeket senkinek nem osztanak ...
Ezt a marhaságot meg honnan vetted?
Nincs atomstop.
Mi több most fogadták el a zöldenergiába való besorolását.
 
  • Tetszik
Reactions: Árpicsek

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 791
31 604
113
Nyugatról sem tilos venni atomot és gázt.
Jah, hogy akkor a rezsiharc duma nem ment volna át, ami egyébként adóból volt finanszírozva mindig is.

Lásd fent, a magyar külpolitika csődje, hogy ott "szabadságharcolt" a hülye, ahol nem kellett volna, majd orosz gázta alapozva ment a szavazatvásárlása arra alapozva, hogy ez mindi lesz. Oszt látod, ennyire lehet bízni a felelős orosz külpolitikában.

Kemény ára lesz ennek. De remélhetőleg egyesek tanulnak ebből, bár egyesek semmiből sem...
Ismétlem, az okoskodás a gecioroszozás helyett mondj reális és jól árazott alternatívákat az orosz gázra meg atomra.
 
M

molnibalage

Guest
Ismétlem, az okoskodás a gecioroszozás helyett mondj reális és jól árazott alternatívákat az orosz gázra meg atomra.
  • Nincs mese nyugati céggel kell atomerőművet építeni. Igen, drága lesz. Ez van.
  • Az orosz gázról idővel le lehet válni valamennyire, de nem holnap.
Az alternatíva az lett volna, ha talán a vezetés képes csak egy olyan egyszerű gondolatmenetre (2014 után. hahó, 7 kibaszott éve volt), hogy "és akkor mi lesz ha...?".

De hát látható ennyire telik ezeknek. A nyugat folyamatos ócsárolása, de azért az EU pénz jöhet ide, a nagy szabadság harc, a rezsiharc és mindenféle harc az megy... aztán mikor kiderül, hogy lényegében majdnem single source függővé tették az országot és a botoxolt zsebdiktátor ígéreteire építettek semmit, akkor meg persze mindenkik hibás, csak ők nem...
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
1 989
9 014
113
  • Nincs mese nyugati céggel kell atomerőművet építeni. Igen, drága lesz. Ez van.
  • Az orosz gázról idővel le lehet válni valamennyire, de nem holnap.
Az alternatíva az lett volna, ha talán a vezetés képes csak egy olyan egyszerű gondolatmenetre (2014 után. hahó, 7 kibaszott éve volt), hogy "és akkor mi lesz ha...?".

De hát látható ennyire telik ezeknek. A nyugat folyamatos ócsárolása, de azért az EU pénz jöhet ide, a nagy szabadság harc, a rezsiharc és mindenféle harc az megy... aztán mikor kiderül, hogy lényegében majdnem single source függővé tették az országot és a botoxolt zsebdiktátor ígéreteire építettek semmit, akkor meg persze mindenkik hibás, csak ők nem...
Ezzel szemben az ellenzék és az EU ott akadályozta a Paks2-t ahol csak tudta.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 791
31 604
113
  • Nincs mese nyugati céggel kell atomerőművet építeni. Igen, drága lesz. Ez van.
  • Az orosz gázról idővel le lehet válni valamennyire, de nem holnap.
Az alternatíva az lett volna, ha talán a vezetés képes csak egy olyan egyszerű gondolatmenetre (2014 után. hahó, 7 kibaszott éve volt), hogy "és akkor mi lesz ha...?".

De hát látható ennyire telik ezeknek. A nyugat folyamatos ócsárolása, de azért az EU pénz jöhet ide, a nagy szabadság harc, a rezsiharc és mindenféle harc az megy... aztán mikor kiderül, hogy lényegében majdnem single source függővé tették az országot és a botoxolt zsebdiktátor ígéreteire építettek semmit, akkor meg persze mindenkik hibás, csak ők nem...
Rossz hozzáállás, végig kell csinálni Paks 2-t hanem 15 év mire meglesz a másik háromszoros áron. Nem azért választották a Roszatomot, mert az oroszokkal akartak minden áron üzletelni, hanem mert onnan volt életképes ajánlat és megfizethető ár.
Az orosz gázról ha meg csak idővel lehet leválni, és akkor is csak részben, akkor fog jönni az orosz gáz, mert ez másokra is érvényes. Amúgy 15 évre leszerződték, hogy hozzák a gázt, nem tudom mit lovagolsz ezen.

Az "EU pénze bezzeg jöhet ide" hozzáállásnál azt hittem több eszed van, de úgy látszik nincs. Ez sima félrevezetés, amíg nem veszed bele, hogy mibe kerűl ez másik oldalon Magyarországnak, csak ezt már annyiszor részleteztem itt, hogy nem fogom megint.
 
M

molnibalage

Guest
Ezzel szemben az ellenzék és az EU ott akadályozta a Paks2-t ahol csak tudta.
És ennek mi köze ahhoz, hogy egy energetikailag jó ötlet (nukleáris) és a mellé a gázt is egy forrásból szerezzük be?
Nekem sem tetszett, csak a téma nem ez. Hanem az a végtelenül cinikus hozzáállás és hintapolitika eredménye hova vezetett.

Rossz hozzáállás, végig kell csinálni Paks 2-t hanem 15 év mire meglesz a másik háromszoros áron. Nem azért választották a Roszatomot, mert az oroszokkal akartak minden áron üzletelni, hanem mert onnan volt életképes ajánlat és megfizethető ár.
Nem, ez volt az ára a rezsiharcnak, hogy a jelek szerint egy igen kockázatos forrásból kívántunk egy 15+ éves projektet letudni, amikor 2014-ben már láthatók voltak a gondok az orosz külpolitikával. De lefordítom neked, hogy megértsed. Egy vállalható műszaki tartalom ÉS picit olcsóbb erőműért meg államközi hitelért felvállaltunk annak igen magas külpolitikai kockázatát. Az eredményt meg látjuk most.

Az "EU pénze bezzeg jöhet ide" hozzáállásnál azt hittem több eszed van, de úgy látszik nincs. Ez sima félrevezetés, amíg nem veszed bele, hogy mibe kerűl ez másik oldalon Magyarországnak, csak ezt már annyiszor részleteztem itt, hogy nem fogom megint.
Értem, blablabla...
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Nyugatról sem tilos venni atomot és gázt.
Jah, hogy akkor a rezsiharc duma nem ment volna át, ami egyébként adóból volt finanszírozva mindig is.

Lásd fent, a magyar külpolitika csődje, hogy ott "szabadságharcolt" a hülye, ahol nem kellett volna, majd orosz gázta alapozva ment a szavazatvásárlása arra alapozva, hogy ez mindi lesz. Oszt látod, ennyire lehet bízni a felelős orosz külpolitikában.

Kemény ára lesz ennek. De remélhetőleg egyesek tanulnak ebből, bár egyesek semmiből sem...
Milyen gázt akarsz venni nyugatról áruld már el?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 791
31 604
113
Értem, blablabla...
Ok, akkor kezdjük az alapoknál, mert úgy látom nem tudsz számolni. Helyreállítási pénzek: Magyarország terhére is felvesznek egy hitelt, amiből kellene kapjon, de nem kap. Ez belekerűl X mld eurójába az országnak, amibe te is bepótolsz, cserébe meg nem kapsz lófaszt se. Leegyszerüsítve, hogy értsd, kell fizesd a hitelt, amiből a pénzt nem kaptad meg. Mehetsz tapsolni ennek.
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
1 989
9 014
113
És ennek mi köze ahhoz, hogy egy energetikailag jó ötlet (nukleáris) és a mellé a gázt is egy forrásból szerezzük be?
Nekem sem tetszett, csak a téma nem ez. Hanem az a végtelenül cinikus hozzáállás és hintapolitika eredménye hova vezetett.


Nem, ez volt az ára a rezsiharcnak, hogy a jelek szerint egy igen kockázatos forrásból kívántunk egy 15+ éves projektet letudni, amikor 2014-ben már láthatók voltak a gondok az orosz külpolitikával. De lefordítom neked, hogy megértsed. Egy vállalható műszaki tartalom ÉS picit olcsóbb erőműért meg államközi hitelért felvállaltunk annak igen magas külpolitikai kockázatát. Az eredményt meg látjuk most.


Értem, blablabla...
Semmi baj nincs az orosz forrással. Mindig szerződés szerint teljesítenek.
Fidesz megcsinálta a gáz interkonnekteket mind a 7 szomszédos országgal.
Amint tudok olcsóbb gázt venni mástól, fogunk is, rajtunk most már nem múlik.
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
1 989
9 014
113
Aminek fő célja az orosz gáz ide oda pofozgatása.
Lehet akármennyi interkonnekted, ha nem tudod nagyon más gázzal a rendszert megtölteni...
Csak mintha azt mondtad volna, hogy a Fidesz nem csinált semmit 7 év alatt.
Hát csinált. És pont a függetlenedést készítette elő.
Amint valamelyik szomszédunk tudunk venni más gázt olcsón. Fogunk is.
Szerintem nem bonyolult.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Aminek fő célja az orosz gáz ide oda pofozgatása.
Lehet akármennyi interkonnekted, ha nem tudod nagyon más gázzal a rendszert megtölteni...
Mondjuk azeri gáz illetve a türkmén gázt is belerakják molekulárisan. Lehet itt kurvára okoskodni, a bányászati erőforrások adottak innentől kezdve adott, hogy ki van stratégiai pozícióban. Most hogy vége a petro dollár hatalmának és a rohadt angolszászokat remélhetőleg 400 év után szétbasszák és akkor nyugodtabb és kiegyensúlyozottabb lesz a világ. Semmi baj nincs az orosz nyersanyaggal, ha a rohadékok nem azon dolgoznának, hogy európa középső és keleti felét elválasszák, mert akkor rohadt erősek leszünk. Ez a fő céljuk kína visszaszorítása mellett. Nagyon remélem megérem ezt amikor összeomlanak.