Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[Veér Ispán]

A Zöld politika jegyében pont mi ösztönözzük a fogyasztóinkat , hogy az olcsó orosz gáz helyett villannyal fűtsünk (hűtsünk) és főzzünk a háztartásban, valamint EV járgányokkal közlekedjünk..
Vagyis fosszilis helyett villany.

Ez csak addig jó ötlet, amíg 3+ COP-s hőszivattyúval (klímával) csináljuk.
A gázturbina és szállítási veszteség után az eredeti gázból kinyerhető hőenergia kb fele ha megvan, ha ezt "norvégpanelen" alakítjuk hővé, akkor szarabbul jártunk, mintha helyben egy modern kazánban tüzeltük volna el.

 

[Sunlight56]

Ez csak addig jó ötlet, amíg 3+ COP-s hőszivattyúval (klímával) csináljuk.
A gázturbina és szállítási veszteség után az eredeti gázból kinyerhető hőenergia kb fele ha megvan, ha ezt "norvégpanelen" alakítjuk hővé, akkor szarabbul jártunk, mintha helyben egy modern kazánban tüzeltük volna el.

Az igaz, viszont annál kicsit jobb - mintha az erőműben hűtővízbe, levegőbe küldjük a keletkező felesleges hőt..

 

[Veér Ispán]

Az igaz, viszont annál kicsit jobb - mintha az erőműben hűtővízbe, levegőbe küldjük a keletkező felesleges hőt..

Azt hiszem félreértesz (vagy én téged).

Egyrész kéne távhő az általad említett pazarlások hasznosítására, de most a pontos számoknak utánanézni túl pénte este van, de erre gondolok:


gáz erőmű: elégeted a gázt, kijön "A" hőenergia
turbina/generátor veszteség, kijön B < A elektromos energia (effektív teljesítmény)
szállítási veszteség az elektormos hálózaton: C < B energia
norvégpanel: kijön rajta D ~= C hőenergia

D ~ 0.5 "A" (kezdeti hőenergia, nem Amper!)

Mármost ha hőszivattyű van, akkor kijön E ~= 3C hőenergia (ha jó tartományban tud dolgozni a hőszivattyú, ami ~ 1.5 A (NEM AMPER) is lehet akár, ha jól értem.
Ha pedig a gázt elvisszük a fogyasztóhoz, és elégetjük egy kondenzációs kezánban fűtésre, akkor kapunk ~1.05 A (EZ SEM AMPER ) hőenergiát.
A távhővel a ugye a B veszteség egy részét tudnánk fűtésre fordítani.

 

[Veér Ispán]

Amúgy a kondenzkazánoknál hogy trükköztek a számokkal, hogy icipicivel 1 feletti hatékonyságot hazudnak? Termodinamikailag nyilván nem lesz több ott az energia Gondolom valahogy trükkös alaphoz viszonyítanak.

 

[Sunlight56]

Amúgy a kondenzkazánoknál hogy trükköztek a számokkal, hogy icipicivel 1 feletti hatékonyságot hazudnak? Termodinamikailag nyilván nem lesz több ott az energia Gondolom valahogy trükkös alaphoz viszonyítanak.

Az az alap annál hogy az égésnél keletkező víz a régi kazánoknál szabadon, gőz formájában távozott a rendszerből. Most a keletkezett égéshőhöz hozzá lehet csapni ennek kondenzációs energiáját is, igy lehet a kb 80 % os hatásfokot 100 % fölé vinni... Egy kis trükk igaz, de azt mutatná hogy ugyanannyi gáz elégetésekor így a fogyasztó több hőt kap.. Mintha a régi kazánja megtáltosodna.. és túllépné a fizika határait. Másképp nem lehet az embereknek egyszerűen megmondani honnan van a plusz hő..

 

[GI83]

Ez csak addig jó ötlet, amíg 3+ COP-s hőszivattyúval (klímával) csináljuk.
A gázturbina és szállítási veszteség után az eredeti gázból kinyerhető hőenergia kb fele ha megvan, ha ezt "norvégpanelen" alakítjuk hővé, akkor szarabbul jártunk, mintha helyben egy modern kazánban tüzeltük volna el.

Jelenleg akkor se jó ötlet.
A jövő meg bizonytalan.

A rezsicsökkentett gázmennyiséggel lazán kifűtessz egy nem szarul szigetelt házat..

17679.17Kilowattóra (63645MJ - 1729m3) gáz rezsicsökkentett
102Huf/m3, azaz
az 176000Huf gázból, ha hiszel a copban, akkor itt is 1 feletti. Mondjuk 1.1

De 1kWh rezsicsökkentett gázból 10Ft.
Azaz 1kwh 1.1es kondenzációs kazánnal 9Ft.

H tarifával még bejöhet a megérősre az 5ös scop hőszivattyú, ha gyakorlatban tudni fogja az 5ös scopot (persze rohadtul nrm) és nem nézzük a beruházási költséget. De a1el tuti nem, mert 36ft se jó, és fűtésre kevés a rezsicsökkentett. 70Fton meg élből bukó.. szóval a1en drágább mint a gáz.
Aztán azért pl havernál is, miután a hazai disztributor kamu jegyzőkönyvek és alapjaiban hibás tervek alapján telepítették a daikin 16kwos szivattyút, kisebb csetepaté és javitások után maga nekiállt. (valami minimális hőcserélőt használtak, apró keringetőkkel, fele csövezéssel 5/4 helyett 3/4el, szűk könyökökkel, mert 20 éve úgy csinálják, erre hivatkozva, azaz 20 éve szarul... télen nem fűtötte ki a házat.. még egy megkent tervfelülvizsgálatot is csináltak, de alapjaiban elcseszték a számítást...
na de lényeg, hogy a bekerülési költség egy vagyon .. es nem szól a fáma arról , hogy a hekyes működés mellett kell neki 2x200W keringető szivattyú a nagy térfogatáram és alacsony delta t következményeként.
És akkor még azért érdemes odaszámolni, hogy hogy számolják annyinak a scopot.
Az életben nem térül meg jelenleg. Jövőbe senki sem lát

Nekem cirka 200Nmre, 1200m3 kell, nem hőhidas!!!! 10cmes fal és 20cm tető szigeteléssel, új nyilászárókkal.

Hőhídmentesíteni kell. Ha a fagyasztóláda ajtótömítését 5 centi hosszon kivágom, leolvad a francba, akkor is ha megduplázom a szigetelést.

 

[GI83]

Az az alap annál hogy az égésnél keletkező víz a régi kazánoknál szabadon, gőz formájában távozott a rendszerből. Most a keletkezett égéshőhöz hozzá lehet csapni ennek kondenzációs energiáját is, igy lehet a kb 80 % os hatásfokot 100 % fölé vinni... Egy kis trükk igaz, de azt mutatná hogy ugyanannyi gáz elégetésekor így a fogyasztó több hőt kap.. Mintha a régi kazánja megtáltosodna.. és túllépné a fizika határait. Másképp nem lehet az embereknek egyszerűen megmondani honnan van a plusz hő..

megér egy misét azért a hőszivattyúk scop számítása is, hogy hogy jön ki az 5..

 

[GI83]

A levegős hőszivattyú hátrányai - Amiről a kereskedők hallgatnak

10 tény a levegős hőszivattyú hátrányai közül, amit a forgalmazó nem biztos, hogy el fog mondani. Olvassa el mielőtt levegős hőszivattyút vásárol!

energiatudatosotthon.hu

 

[Veér Ispán]

Jelenleg akkor se jó ötlet.
A jövő meg bizonytalan.

A rezsicsökkentett gázmennyiséggel lazán kifűtessz egy nem szarul szigetelt házat..

17679.17Kilowattóra (63645MJ - 1729m3) gáz rezsicsökkentett
102Huf/m3, azaz
az 176000Huf gázból, ha hiszel a copban, akkor itt is 1 feletti. Mondjuk 1.1

De 1kWh rezsicsökkentett gázból 10Ft.
Azaz 1kwh 1.1es kondenzációs kazánnal 9Ft.

H tarifával még bejöhet a megérősre az 5ös scop hőszivattyú, ha gyakorlatban tudni fogja az 5ös scopot (persze rohadtul nrm) és nem nézzük a beruházási költséget. De a1el tuti nem, mert 36ft se jó, és fűtésre kevés a rezsicsökkentett. 70Fton meg élből bukó.. szóval a1en drágább mint a gáz.
Aztán azért pl havernál is, miután a hazai disztributor kamu jegyzőkönyvek és alapjaiban hibás tervek alapján telepítették a daikin 16kwos szivattyút, kisebb csetepaté és javitások után maga nekiállt. (valami minimális hőcserélőt használtak, apró keringetőkkel, fele csövezéssel 5/4 helyett 3/4el, szűk könyökökkel, mert 20 éve úgy csinálják, erre hivatkozva, azaz 20 éve szarul... télen nem fűtötte ki a házat.. még egy megkent tervfelülvizsgálatot is csináltak, de alapjaiban elcseszték a számítást...
na de lényeg, hogy a bekerülési költség egy vagyon .. es nem szól a fáma arról , hogy a hekyes működés mellett kell neki 2x200W keringető szivattyú a nagy térfogatáram és alacsony delta t következményeként.
És akkor még azért érdemes odaszámolni, hogy hogy számolják annyinak a scopot.
Az életben nem térül meg jelenleg. Jövőbe senki sem lát

Nekem cirka 200Nmre, 1200m3 kell, nem hőhidas!!!! 10cmes fal és 20cm tető szigeteléssel, új nyilászárókkal.

Hőhídmentesíteni kell. Ha a fagyasztóláda ajtótömítését 5 centi hosszon kivágom, leolvad a francba, akkor is ha megduplázom a szigetelést.

Amit írsz a gépészetről az mind igaz, de én csak a kazán/hőszivattyú kilépőjéig néztem, mert a gázfűtést is lehet ám rosszul csövezni, stb.
Viszont az energia árakat így górcső alá véve azért durva a gáz árelőnye (ahol elérhető).

Másfelől viszont egy gázfűtési rendszer kiépítése sem két fillér azért, azt hozzá kell tenni, és nyáron hűtőrendszer is kell mellé, ha a hőszivattyúval funkció-paritást nézünk, szóval a beker költség azért nem egyértelműen olyan rossz

Nem kötekedni akarok. Szerintem a norvégpanel a főellenség amúgy, csak végszükség esetén szabadna telepíteni/használni. Ingatlan hirdetéseknél ahol látom, általában már csukom is be.

 

[kacsacsor]

Mosmonták a híradóban, hogy elzárjuk a villanyot, ha nem adnak olajat az ukrik... ez hogy menne végbe??

Műszaki hiba miatt leállt a Magyarországról Munkácsra menő 750 kV-os távvezeték. Az MVM megkezdte a hiba kijavítását.

 

[Ramzana]

Műszaki hiba miatt leállt a Magyarországról Munkácsra menő 750 kV-os távvezeték. Az MVM megkezdte a hiba kijavítását.

Nem sürgős...

 

[GI83]

Amit írsz a gépészetről az mind igaz, de én csak a kazán/hőszivattyú kilépőjéig néztem, mert a gázfűtést is lehet ám rosszul csövezni, stb.
Viszont az energia árakat így górcső alá véve azért durva a gáz árelőnye (ahol elérhető).

Másfelől viszont egy gázfűtési rendszer kiépítése sem két fillér azért, azt hozzá kell tenni, és nyáron hűtőrendszer is kell mellé, ha a hőszivattyúval funkció-paritást nézünk, szóval a beker költség azért nem egyértelműen olyan rossz

Nem kötekedni akarok. Szerintem a norvégpanel a főellenség amúgy, csak végszükség esetén szabadna telepíteni/használni. Ingatlan hirdetéseknél ahol látom, általában már csukom is be.

Én ingyen kapom a fát... de a gázzal szemben ingyen fával sem éri meg tüzelni. Egyszerűen a havi tízenpárezer forintos gázszámlát hamarabb összemlózod, mint ha száraz ingyen hasított fával összeszámolgatod a begyújtások, hamuzások idejét.
És akkor még ha a fűrészelést hasogatni, erdőről behozást .. ne adj isten fizetni is kéne érte beleszámolod ihajj.
Ettől függetlenül stratégiai tartalékként mindig van fa.

Na igen, a gáz is pénzbe kerül, de töredékéért vettem multkor a gázkazánt, melegvíztározóval (22kwos), mint amennyi volt a hőszivatgyúha spannak.
Csak a helyesen méretezett 5/4es csövezés, az alacsony delta t miatti nagy hőcserélő (ezt szinte mindenhol elcseszik, mert felrakják az x kwosat, mert mondván az nagyobb.. ja, csak nem 15 fok dTnél), nagy szivattyúk.. na az ott már nem két fillér, hanem 1 miska
És akkor még csak feltételesen és hittel tudsz fűteni egálban.

És az a durva, hogy rajt van a gázszámlát a Megajoule ár , de nem tudják átszámolmi kWhba.

Jó mondjuk ennél már csak a napelem biznisz keményebb, amikor szeánszokra hívtak, mint villamos szakmában dolgozót. És előadják, hogy erre befektetésként kell tekinteni
Ha én elmennék házalni valakihez befektetési tanácsadóként egy olyan dologgal, hog adjanak 5 misit oda és 10 évig forgatom a pénzét, majd ha minden fasza, akkor 10 év után talán visszaadok 5 misit.. hát annal kéne örülni, ha nem pics@znának meg
De napelemként megveszik.
Raklap lidlis kutyakaját megvenni jobb befektetés. Szerintem keresni kéne szarabbat.

Most raktam a műhelyben a warnexbe vasarolt netto 100 alatti huto futo klímát, 3.5kWos.. Nippon, japán nevű csoda... nem is vészes a zaja.. igazából egy szemét, de a márkásnak hitt modellek is ugyanaz a fos kínai pléh vagy műanyag kategória.

 

[kacsacsor]

Elég atdobni rajt a kutyalancot.

20 m magasra, legalább 6 m távolságra lévő vezetékekre? Jó vastag legyen, különben elolvad a lánc, zárlat meg nuku.

 

[malleusorbis]

Prokoncept falazat - kondenzációs gázkazán (D-ÉG Euro Condens 25 K) - nagycsaládos gáz ár (a biztonság kedvévért van egy lemez kandalló is (nem használtam évek óta, mert túl meleget csinál)), + 3,5 kW klíma a hűtésre, ez ~130 nm-re. Ezen érdemes még optimalizálni?

 

[GI83]

Prokoncept falazat - kondenzációs gázkazán (D-ÉG Euro Condens 25 K) - nagycsaládos gáz ár (a biztonság kedvévért van egy lemez kandalló is (nem használtam évek óta, mert túl meleget csinál)), + 3,5 kW klíma a hűtésre, ez ~130 nm-re. Ezen érdemes még optimalizálni?

Nálam ugyanez a szitu. Hőkamerával télen hőhidakat keresni kb.
Pl nálam az ablakokat is látszólag, precízen rakták. Elégedett voltam. Aztán hőkamerán meg ordított a hiba.
De pl van olyan rész, ahol egy terasz lett beépítv, a tetőt azt most nyáron visszabontom, mert kamerán látszódik, hogy a gyapot a sarolnál össze van húzódva, elmozdulva.

Aztán kivárás. Én még olajban gondolkozom, de az azert macerás. Tudok ingyen fáradtolajat.. de hatékony csak a beporlasztásos olajégő.
Pl az 20kwos ganz olajégőmben, amit fémolvasztásra használok, 0.6 gallon/hs fúvóka van. Pufferel szerintem világbajnok lehet, kieg fűtésnek. De azért ilyen kis fuvoka méret mocsok érzékeny, nagyon tiszta anyag kell, előfűtve.. D úgy működhet , hogy én "felugyelet mellett" hétvégen megfűtöm a puffert aztán valameddig kitart.
Egyedül ezen gondolkozom még plusszban.
Napelemre is amolyan biztonsági tartalékként gondolok. De az a baj, hogy ... na én majd kíváncsi leszek a vas akkuk valós élettartamára.. Stratégiai tartalékként jó lehet, csak az alternatív jelleg miatt, de mint befektetés , hát egy szar.
Szerintem.

 

[GI83]

Na itt a ganz n10es olajégő könyve.
Fűtőolajra nézve (aminél a fáradtolajé mgasabb, az észrevehetően elobb olvasztja az alut), de 1.8kg/h a 22kW

http://www.gb-ganz.hu/ppdf/Hu%202010/N10GK.pdf

De azért ha valaki hoz egy köbös vize, tömítőoaszta darabos, stb fáradtolajat azért az nem triviális. Még a tiszta fáradtolajjal való üzem sem.

De ilyennel gyakorlatban tényleg füstmentesen eltudod tüzelni.

Na meg kell samottos kazán. Sima 5ös falu vascsövet nekem az olvasztóban 4x kb20 perc alatt kifújta. Minden melegítésnél ledobott egy milis revét.
Jó, a kazánban van elvonás, de szerintem magában kifújja, mint a sz@rt, ha nem úgy van kialakítva ahogy kell.
Na de azért 22kW, a legkisebb is már teljesítmény.

 

[PFZ]

Mosmonták a híradóban, hogy elzárjuk a villanyot, ha nem adnak olajat az ukrik... ez hogy menne végbe??

Kötve hiszem, hogy ennyire tökös lesz a kormány.

 

[Kim Philby]

Oroszok Az Igazság Oldalán

India az első kereskedelmi célú gyorsreaktor üzembe helyezésére készül India Atomenergia-ellenőrző Testülete jóváhagyta az ország első hazai nátriumhűtéses gyors tenyésztőreaktora (PFBR) prototípusának üzembe helyezését. Ez a reaktor a Tamil Nadu állambeli Kalpakkamban található. A reaktor...

t.me

 

[megazez]

Mosmonták a híradóban, hogy elzárjuk a villanyot, ha nem adnak olajat az ukrik... ez hogy menne végbe??

Így:

 

[Kim Philby]

Rybar in English

On Russian energy projects in Africa Recently, Dmitry Semenov, Director of the Department of International Cooperation at the Russian Ministry of Energy, stated that Russian companies are developing about 40 projects in the energy sector across 14 different countries. In addition to the...

t.me