Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
3 528
6 905
113
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ortenne-magyarorszagon-ha-beutne-a-baj-758075
""Az európai rendszerirányítók egy egységes, közös, öt fokozatú riasztási rendszert üzemeltetnek, amely alapján folyamatosan tájékoztatják egymást az egyes országok rendszerállapotairól; a MAVIR szakemberei is ezen a rendszeren keresztül értesültek a spanyolországi és portugáliai blackoutról" – jelezte a magyarországi villamosenergia rendszerirányító a Portfolio kérdésére. Azt hangsúlyozta a MAVIR a háttéranyagban, hogy "A folyamatos kockázatelemzés, a rendkívül alapos menetrendkészítés és a műszaki védelmek meglétének köszönhetően az európai villamosenergia-rendszerben rendkívül ritkák a mostani spanyolországihoz hasonló üzemzavarok. Ha mégis bekövetkezik egy ilyen állapot, a helyreállítás, hasonlóan részletesen szabályozott folyamat szerint zajlik." Azt is bemutatták röviden, hogy ez hogyan zajlana, ha esetleg Magyarországon megtörténne a nagy áramszünet, azaz a blackout."
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 834
28 722
113

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 513
16 473
113
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 910
47 559
113
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 812
4 361
113
Jó hosszú , propi cikk. Tele marhaságokkal. Kezdve a címmel.:(
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 867
22 732
113
Ez egy igen jó összefoglaló helyzet értékelés a Szent Zölt Tehén "állásáról" amikor szép nyugodtan átáll az erőművi piac lelegeléséről - az eddigiek megemésztésére - kérődzésre -, közben néz ki a fejéből a spanyol eset után h most mi van?

A spanyol villamos energia piac bal-esettel kapcsolatos újabb infók:

-Két nagy naperőmű telep kapcsolódik le védelmi okokból a hálózatról - ez a lökésszerű termelés csökkenés - és megugró interconnekt terhelések vezetnek a nemzetközi hálózatok kikapcsolására is. Túl kevés a meleg, forgógépes tartalék hogy a kiesést pótolni tudják a spanyol erőművek - rendszer szétesés.
  • Eseményt előre jelezte egy ottani április 22-i spanyol üzemzavar, akkor a vasúti közlekedés, jelzőrendszer állt le valamint egy olajfinomító is üzemzavart szenvedett - az ottani túl magas bejövő hálózati feszültség miatt (előre kellően kiépített hálózat nélküli napelem rátermelés, ezt sok magyar kisfogyasztó is ismeri).
  • Nem volt elég üzemben lévő terhelhető forgó (meleg) tartalék
-Kibertámadás egyenlőre kizárható (de ez irányban is nyomoznak a Legfelsőbb Bíróság utasítására).
  • A spanyol REE hálózattervezési hiányosságai (eröltetett Bezöldítést ők sem tudták kivédeni, csinálni kellett)
  • Időjárás kizárható - (az egész területen nyugodt, csendes napos idő volt)
-A hálózat szétesés előtti öt percben a napelem teljesítmény több mint 50%-kal esett, 18 GW-ról mindössze 8 GW-ra, de az okozó tényező pontos magyarázata még nem ismert

Magyar vonatkozásai is vannak a Bezöldülés eröltetésének, de erről keveset beszélnek:

Magyarországot is a Kontinentális Európai Szinkron Területhez tartozó hálózatként az Ibériai-félsziget zavarai 100%-ban elérték – így a MAVIR diszpécserei már jóval az április 28-i nagy áramszünet (12:33 CEST) előtt észlelték az instabilitás jeleit:

-Kezdeti frekvenciaeltérés (~12:00 CEST körül)
A MAVIR SCADA- és PMU-rendszerei 12:00 és 12:03 között gyenge, de szokatlan frekvenciaingadozásokat regisztráltak: a névleges 50,00 Hz körül ±0,02–0,03 Hz-nyi eltérések jelentkeztek, jelezve, hogy az Európai szinkronterületen már ekkor megindult az egyensúlybomlás.

-Reaktív (vagyis meddő) teljesítmény és RoCoF emelkedés
Ugyanezen időszakban mérhetően megemelkedett a frekvencia változásának sebessége (RoCoF), ami a hálózati védelmeknél riasztást váltott ki. A határkeresztező vezetékszakaszokon (pl. Ausztria–Magyarország) is enyhe reaktív teljesítmény-áramlások alakultak ki, ami a diszpécserek szerint „pre-fault” figyelmeztetésnek minősült.

-Az első és második kiesés összefüggése
Ezek az anomáliák egybeestek a spanyol Red Eléctrica által azonosított két, kisebb termelés kieséssel (elsőként dél-nyugat-spanyol naperőművekben), amelyek 12:15 és 12:30 CEST között történtek, és előkészítették a 12:33-kor bekövetkező nagy lekapcsolódást

Magyar vészhelyzeti készülődés volt március 29-én - egy csekély napfogyatkozás okozta napelem termelés csökkenés okozta instabilitás kivédésére:

-MAVIR a napfogyatkozás kezdete előtt – nagyjából 11:30 körül – korlátozta a naperőművi betáplálást, ugyanakkor az olajtüzelésű erőműveket mintegy három órára teljes terhelésen üzemeltette, hogy a frekvencia- és feszültségstabilitást fenntartsa a csökkenő napsugárzás okozta átmeneti kiesés alatt.

Tehát mi , lakosok erről semmit nem tudtunk - de látszik hogy ez a kis mértékü (max 12%-os) naptermelés csökkenés pár órán át - mennyire veszélyeztette a hálózat stabilitást.. Egy cikket azért megért volna ez az emberek előre tájékoztatására, nem? Mi lesz itt még egy teljes napfogyatkozás hatására akkor milyen forgógépeket tudunk még bevetni?

Az MTI napfogyatkozás híre:
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 905
14 474
113
Itt is megismétlem a Humor topik válaszomat, mert valójában egyáltalán nem vicces.

495135432_1019939303572367_626670184831141378_n.jpg

 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 956
11 724
113
Ok, hogy propaganda cikk, de hogy még fizessek is érte, az már hányinger.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 715
102 449
113
ebben a cikkben mi a propaganda??
Ez a cikk a The Eastern Frontier Initiative (TEFI) projekt keretében készült. A TEFI közép- és kelet-európai független kiadók együttműködése, amelynek keretében a közép-európai régió biztonságával kapcsolatos kérdéseket járjuk körbe. A projekt célja, hogy elősegítse a tudásmegosztást az európai sajtóban, és hozzájáruljon egy ellenállóbb európai demokráciához.

Fent a megrendelő.
Most már csak azt kell tudni mi az a The Eastern Frontier Initiative (TEFI) .

Egy Unió által finanszírozott projekt, ami a kelet-europai Soros Hálózathoz köthető újságokat fog össze. Most hogy kiszáradtak a USAID csapok, az Uniónak kell finanszíroznia a Demokrata Párt narrativajat harsogó propaganda írásokat. Sőt Uniós penzből képzik is az újságírókat, minél hatékonyabb propagandacikkeket írjanak.

Hivatalosan

A Keleti Határ Kezdeményezés (Eastern Frontier Initiative) független közép- és kelet-európai kiadókat hoz össze, hogy együttműködjenek tartalom-, termék- és üzletfejlesztésben, új készségeket fejlesszenek ki a szerkesztőségekben, és erősítsék a tényeken alapuló nyilvános diskurzust az európai védelemről és biztonságról. A projekt fokozza a tudásmegosztást az európai médiaszektorban, ellensúlyozza az orosz és kínai dezinformációt, és végső soron hozzájárul egy ellenállóbb európai demokráciához. Az EU keleti határát a lengyel Gazeta Wyborcza, a szlovák SME, a magyar 444 és a román PressOne képviseli. A holland Bellingcat globális vezető szerepet tölt be az innovatív OSINT technikák alkalmazásában a biztonságközpontú közszolgálati újságírásban. A résztvevők együttműködnek a nemzetbiztonságra, a védelemre, az energia- és erőforrás-biztonságra, a gazdasági biztonságra és a kiberbiztonságra, az egyéni ellenálló képességre és a válsághelyzetekre való felkészültségre összpontosító tartalomgyártásban nemzeti nyelvükön (PL, SLK, HU, RO - minimum 350 tartalom 24 hónap alatt), és egy közös angol nyelvű weboldalt indítanak a nemzetközi közönség számára (minimum 85 tartalom 24 hónap alatt). A konzorcium (a GLOBSEC-kel együttműködve) létrehozza a CEE Threat Reportot, egy digitális és nyomtatott kiadványt (legalább 20 ezer példányban), amelyet élő eseményeken (6 esemény) mutatnak be és népszerűsítenek, valamint ingyenesen terjesztenek iskolákban és egyetemeken. A Bellingcat minden szerkesztőségben OSINT-képességeket fejleszt ki (legalább 14 riporter képzése), és létrehozunk egy központot az ilyen tevékenységekhez a régióban. Kidolgozunk egy OSINT-tantervet a régió újságíró szakos hallgatói számára. A részt vevő kiadók közös digitális és nyomtatott termékeket fejlesztenek, és megvizsgálják azok monetizációját, hogy biztosítsák a projekt fenntarthatóságát a finanszírozási időszakon túl is. Tartalmainkra legalább 5 millió európai állampolgárból álló összesített közönséget várunk, főként a részt vevő országokban.

Gyakorlatilag ezt a projektet be kellene tiltani! A résztvevőket meeg erős kontroll alá vonni. A titkosszolgálatok a folyamatos kiszivárgások miatt civil szervezeteknek, NGO-knak, szervezik ki a saját dezinformációs és befolyasolâsi projektjeit. A pofátlanság csúcsa, hogy az ellenünk is irányuló műveleteiket gyakorlatilag a mi Uniós penzünkből is finanszírozzák.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 867
22 732
113
Ez a cikk a The Eastern Frontier Initiative (TEFI) projekt keretében készült. A TEFI közép- és kelet-európai független kiadók együttműködése, amelynek keretében a közép-európai régió biztonságával kapcsolatos kérdéseket járjuk körbe. A projekt célja, hogy elősegítse a tudásmegosztást az európai sajtóban, és hozzájáruljon egy ellenállóbb európai demokráciához.

Fent a megrendelő.
Most már csak azt kell tudni mi az a The Eastern Frontier Initiative (TEFI) .

Egy Unió által finanszírozott projekt, ami a kelet-europai Soros Hálózathoz köthető újságokat fog össze. Most hogy kiszáradtak a USAID csapok, az Uniónak kell finanszíroznia a Demokrata Párt narrativajat harsogó propaganda írásokat. Sőt Uniós penzből képzik is az újságírókat, minél hatékonyabb propagandacikkeket írjanak.

Hivatalosan

A Keleti Határ Kezdeményezés (Eastern Frontier Initiative) független közép- és kelet-európai kiadókat hoz össze, hogy együttműködjenek tartalom-, termék- és üzletfejlesztésben, új készségeket fejlesszenek ki a szerkesztőségekben, és erősítsék a tényeken alapuló nyilvános diskurzust az európai védelemről és biztonságról. A projekt fokozza a tudásmegosztást az európai médiaszektorban, ellensúlyozza az orosz és kínai dezinformációt, és végső soron hozzájárul egy ellenállóbb európai demokráciához. Az EU keleti határát a lengyel Gazeta Wyborcza, a szlovák SME, a magyar 444 és a román PressOne képviseli. A holland Bellingcat globális vezető szerepet tölt be az innovatív OSINT technikák alkalmazásában a biztonságközpontú közszolgálati újságírásban. A résztvevők együttműködnek a nemzetbiztonságra, a védelemre, az energia- és erőforrás-biztonságra, a gazdasági biztonságra és a kiberbiztonságra, az egyéni ellenálló képességre és a válsághelyzetekre való felkészültségre összpontosító tartalomgyártásban nemzeti nyelvükön (PL, SLK, HU, RO - minimum 350 tartalom 24 hónap alatt), és egy közös angol nyelvű weboldalt indítanak a nemzetközi közönség számára (minimum 85 tartalom 24 hónap alatt). A konzorcium (a GLOBSEC-kel együttműködve) létrehozza a CEE Threat Reportot, egy digitális és nyomtatott kiadványt (legalább 20 ezer példányban), amelyet élő eseményeken (6 esemény) mutatnak be és népszerűsítenek, valamint ingyenesen terjesztenek iskolákban és egyetemeken. A Bellingcat minden szerkesztőségben OSINT-képességeket fejleszt ki (legalább 14 riporter képzése), és létrehozunk egy központot az ilyen tevékenységekhez a régióban. Kidolgozunk egy OSINT-tantervet a régió újságíró szakos hallgatói számára. A részt vevő kiadók közös digitális és nyomtatott termékeket fejlesztenek, és megvizsgálják azok monetizációját, hogy biztosítsák a projekt fenntarthatóságát a finanszírozási időszakon túl is. Tartalmainkra legalább 5 millió európai állampolgárból álló összesített közönséget várunk, főként a részt vevő országokban.

Gyakorlatilag ezt a projektet be kellene tiltani! A résztvevőket meeg erős kontroll alá vonni. A titkosszolgálatok a folyamatos kiszivárgások miatt civil szervezeteknek, NGO-knak, szervezik ki a saját dezinformációs és befolyasolâsi projektjeit. A pofátlanság csúcsa, hogy az ellenünk is irányuló műveleteiket gyakorlatilag a mi Uniós penzünkből is finanszírozzák.
Ebből is látszik az EU-s "tudathasadásos" állapot, érdekes módon párhuzamosan folynak az új és régi energiavallás eseményei, nem tudja a jobb kéz, mit tesz a bal..
Hofit idézve, kissé átfogalmazva: "Itt semmi nem változik pedig más lett a segg.. Ideje ezt lenne észrevenni és egyeseknek irányba fordulnia.."
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
738
6 828
93
Úgy tűnik az Ibériai félszigeten történő rendszerösszeomlás valódi oka nem lesz publikus.

A spanyol környezetvédelmi miniszter kijelentette még a vizsgálatok megkezdésekor, hogy a rendszerösszeomlásnak a megújulókhoz semmi köze. A mostani jogállamisággal takart véleményszabadság igencsak meg van nyirbálva, emiatt a szakembereknek nem lesz ajánlatos a valódi következtetéseket nyilvánosságra hozni. Politikai elvárás lesz az egész dolgot elmismásolni.

Az erről szóló riport a Vasárnapi Újság 07 óra 28 percnél kezdődik.


Mi még annak idején úgy tanultuk, lehet már ez idejétmúlt tudás, hogy az energiarendszerben maximum 20% lehet a megújulók aránya, ezzel probléma esetén még a rendszer és a rendszerirányítók meg tudnak birkózni. A spanyol összeomlás lehet, hogy felülvizsgálatra kényszerít mindenkit, hogy büntetlenül nem lehet a megújulók arányát a végtelenségig növelni?
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 012
6 509
113
Mi még annak idején úgy tanultuk, lehet már ez idejétmúlt tudás, hogy az energiarendszerben maximum 20% lehet a megújulók aránya, ezzel probléma esetén még a rendszer és a rendszerirányítók meg tudnak birkózni. A spanyol összeomlás lehet, hogy felülvizsgálatra kényszerít mindenkit, hogy büntetlenül nem lehet a megújulók arányát a végtelenségig növelni?
Szerintem nincs korlát a megújulók arányára, csak megfelelő szabályozás és tartalék kell a rendszerbe. A spanyoloknál ez hiányzott.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 867
22 732
113
Szerintem nincs korlát a megújulók arányára, csak megfelelő szabályozás és tartalék kell a rendszerbe. A spanyoloknál ez hiányzott.

A szabályozás és tartalék a korlát...
Kérlek benneteket, ezt fejtsétek ki részletesebben - először nézzük meg például, hogy véleményetek szerint mekkora tartalék kell egy ilyen rendszerhez, hogy stabilan működhessen, mint vagy 30 évvel ezelőtt, a Zöld energia mentes időkben? És ez a tartalék milyen erőmű típusokból kell hogy álljon?
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 937
11 161
113
Kérlek benneteket, ezt fejtsétek ki részletesebben - először nézzük meg például, hogy véleményetek szerint mekkora tartalék kell egy ilyen rendszerhez, hogy stabilan működhessen, mint vagy 30 évvel ezelőtt, a Zöld energia mentes időkben? És ez a tartalék milyen erőmű típusokból kell hogy álljon?
Kell vagy 100% helyettesítő kapacitás az időjárásfüggő megújulókhoz. A szabályozásról itt ragadt rám némi ismeret, szóval önállóan fingom sincs. :) Anno MB szerint 30% időjárásfüggő megújuló felett már problémás a dolog.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 867
22 732
113
Kell vagy 100% helyettesítő kapacitás az időjárásfüggő megújulókhoz. A szabályozásról itt ragadt rám némi ismeret, szóval önállóan fingom sincs. :) Anno MB szerint 30% időjárásfüggő megújuló felett már problémás a dolog.
A januári magyar 8 napos napsztrájk megmutatta hogy ez idő alatt az ország fogyasztásában a napenergia részaránya egymás után, 2 % alatt maradt , az egyesek által mintegy 10 000 MW körülire becsült napelem beépített teljesítmény ellenére.

Tehát valóban ha Zöld energia termelő egységet telepítünk - akkor mellé ugyanakkora kapacitású, forgó gépes erőmű jár - mankónak.

Kérdezem, ha ezt mindenképp meg kell a naperőművek mellé építeni így is ugyis, rendszer stabilitási okokból is - akkor egyáltalán minek foglalkozunk Zöld energiával, mi a nélkülözhetetlenségét biztosító előnyök ( a hátrányairól is beszélünk majd) ?