Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Origo-s cikk a Népszabira hivatkozva. A Népszabi meg az Együtt-PM elfogulatlan és magas szintű szakértelmére alapoz. Ez ám az igazi csúcs.

Technikailag semmi köze nincs az évtizede kivett, sérült kazettáknak a reaktor üzemidejéhez, működésbiztonságához. Hogy ez is szerepel-e az engedély feltételei közt, az nagyjából egy tollvonás kérdése. Ha nem sikerül időben elszállítani, akkor majd megkapja az engedélyt a blokk elszállítás nélkül is. Ha 11 évig nem zavarta a működést, akkor ezután sem fogja.

Egyébként is az üzemzavar miatt megsérült fűtőelemek több, mint 11 éve pihennek, bomlik bennük a radioaktív anyag. Az aktivitásuk bőven kisebb, mint egy 5 éves pihentetés után elszállításra kerülő átlagos kiégett fűtőelemnek. Úgyhogy a cikk szerinti nehézségek jobbára képzeltek, belemagyarázottak és adminisztratívak, semmint valósak.

Piszkos bombához egy rendesen kiégetett és frissen kivett fűtőelem a jobb, nem egy hosszú ideje tárolt darab. A rendesen pihentetett fűtőelem messze nem "ideális" piszkos bombához, mert már csak hosszú felezési idejű bomlástermékeket tartalmaz, amelyek gyengébben sugároznak. Úgyhogy nem pont a 11 éves pihenő darabokat érdemes ellopni. Mellesleg nem tudok olyanról, hogy bárki is lopott volna kiégett fűtőelemet. Nem csak a lopás technikai megvalósítása nehéz, hanem a fűtőelemeket feldolgozó üzemet sem lehet a garázsban berendezni. Elég kevés országnak van. Anélkül meg nincs sok értelme a lopkodásnak. A piszkos bombához ki kell nyerni a sugárzó bomlástermékeket és koncentráltan felhasználni azokat. Még ha ki is vennéd házilagos módszerekkel a pasztillákat, akkor is alapállapotában pakolni a robbanóanyag köré a pasztillákat nem sokkal nagyobb hatású, mintha más, nem sugárzó nehézfém repeszt használnál. A piszkos bomba amúgy is messze kevésbé hatékony, mintha ugyanolyan tömegű plussz robbanóanyagot, vagy mérgező harcanyagot használnál. Nem véletlen, hogy a valóságban senki nem használt még piszkos bombát. Sőt valószínűleg nem is készített, mert egy ilyennek korlátozott a "szavatossági ideje", tehát csak úgy, raktárra nem érdemes gyártani. A piszkos bomba jobbára elmélet.

Már megint sikerült nagyot alkotniuk a politikusoknak és az újságíróknak.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Ma szavaznak Paksról.
http://www.hirado.hu/2014/06/22/hetfon-a-paksi-hitelszerzodesrol-dont-a-parlament/
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Egyébként ez volt az a két majom akik elmentek Brüsszelbe árulkodni. Vajon kik fizetik őket ?
0.jpg
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
Van szerencsém személyesen ismerni 2 sötétzöldet (néhány éve még barátaimnak neveztem volna öket). Erdei túrázások kapcsán kerültek kapcsolatba a Green Peace nevü szektával, és mivel szakmájukban nem kaptak munkát ezért beálltak hozzájuk dolgozni. Eleinte szórólapozás ment plázákban, majd fokozatosan jöttek az egyre "belsösebb" melók. Gyakorlatilag arra ment ki az egész, hogy folyamatosan olyan helyzetekbe küldték öket ahol azt érezték, hogy a többség nem hajlandó meghallgatni az ö "jól alátámasztott" "tudományos" érveiket, ezzel tudatosítva bennük "felsöbbrendüségüket".
2 év alatt eljutottak odáig, hogy "szerintük" az emberiségtöl akár eröszakkal is meg kell védeni a természetet, és mindenki egy idióta aki ezt nem hajlandó felfogni...
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Megszavazta a parlament a szerződést:
http://www.hirado.hu/2014/06/23/atment-az-orosz-magyar-hitelmegallapodast/

Direkt néztem a szektatévét, idegrohamban szidták felváltva a kormányt a sötétzöldek az emeszempével :)))
Milyen erkölcsösek lettek az elvtársak hirtelen. Hiányzik nekik a "tanácsadói" szerződésekből befolyó több tíz misi :)))
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
Úgy néz ki Romániának is kedve támadt az atomerőműfejlesztéshez. Kínai bank fogja finanszírozni a Cernavoda-i 3-mas és 4-es blokkok építését Romániában, 6,5 milliárd euróból fogja kivitelezni egy Kínai cég, kanadai tech alapján.
http://szekelyhon.ro/vilag/kina-fejleszti-cernavodat-a-oriasberuhazasok-romaniaban
Nem írja a blokkok teljesítményét, de miért kerül ez fele annyiba, mint az oroszok blokkjai Paks2-nél?
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Tudomásom szerint Cernavoda most is CANDU 6-os típusú 706 MW-os reaktorokat használ. Az elsőt 1996-ban, a második blokkot 2007-ben kapcsolták hálózatra. A 3. és 4. blokk is ugyanez a reaktor lenne. A mi 2 rekatorunk 1200 MW-os lesz összesen 10-12,5 miliárd EUR-ból. Az ő két reaktoruk 700 MW-os 6,5 milliárd EUR-ból. A miénk 4,17-5,21 millió/MW, az övék 4,64 millió/MW.

Csodák nincsenek.

Egyébként a kanadai egy generációval régebbi technológia.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
joker

"kanadai tech alapján."

Akkor valószínűleg a Candu 6-os lehet az erőmű típusa, az nem mai darab.
(A Candu ACR-1000 tudtommal még nem épült sehol, és a kanadai költségbecslések is jóval magasabbak rá, mint ami fent szerepel.)

"de miért kerül ez fele annyiba, mint az oroszok blokkjai Paks2-nél?"

Itt több lehetőség van:
1. Ha Candu 6-ot építenek akkor egy 25 éves technikát építenek föl. Kevesebb biztonság, kisebb teljesítmény ----> alacsonyabb ár.
2. ACR-1000-et építenek, de úgy járnak, mint a finnek, végül kétszer annyiba fog kerülni, mint az ígért erőmű. A finnek okosak voltak, nem ők fizették a plusz költségeket.
3. E mellet a román és a kínai árszínvonal (Bérek, termékek stb...) valamivel alacsonyabb, mint a magyar. Ez is lefele nyomja az erőmű árát valamennyire.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
Ok, akkor a teljesítményben keresendő az árkülönbség. Gyorsan visszaosztottam, a Cernavodai két blokk 1,4 GWh teljesítménye 6,5 mld euróval, 1MWh teljesítmény 4,64 millió euróba kerül, Paks 2-nél 4,16-5,21 (átlag 4,68) millió euróba kerül. Szóval kb ugyanaz a teljesítmény/ár mutatója mindkettőnek, de az orosz újabb, jobb és biztonságosabb (elméletileg). Ha az orosz azért ennyi, mert mindenféle biztonsági megoldás benne van és a legújabb és a legfaszább és eurokonform, akkor hogy lehet, hogy egy régebbi típusra, amilyen a Cernavodai, az EU-s jóváhagyást megkapták?
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
1. A nemzeti hatóságnak kell jóváhagyni és az elsősorban NAÜ-vel konzultál, nem az EU-val. Bár az EU újabban mindenbe beleszól, de az egyes létesítmények engedélyezése még szerencsére nem az ő hatáskörük.
2. Miért ne hagynának jóvá egy már működő, engedéllyel rendelkező típust? Ez olyan mint, hogy egy bála merci biztonságosabb, mint egy kis szuzuki, de ettől még a szuzukinak is van típusengedélye és azt is lehet venni.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
Nem erről van szó. Csak amit az oroszok épteni fognak Pakson az az eurkonformra fejlesztett változata valamelyik másik erőművüknek. Ebben van az a tároló, ami leolvadás esetén összegyűjti a kiolvadt anyagot és nem lesz nagyobb probléma belőle.
Tehát nem azt fogják építeni amilyen az eddigi két blokk is, és eukonformra kellett alakítsák a reaktorukat. És mi kell ehez? Elsősorban valamilyen szabályozás, hogy mitől is eukonform valami. És azt ki adja ki? Gondolom az EU valamelyik szerve. És ez belepofázás-e? Óóóó igen.
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 242
95
48
Nem erről van szó. Csak amit az oroszok épteni fognak Pakson az az eurkonformra fejlesztett változata valamelyik másik erőművüknek. Ebben van az a tároló, ami leolvadás esetén összegyűjti a kiolvadt anyagot és nem lesz nagyobb probléma belőle.
Tehát nem azt fogják építeni amilyen az eddigi két blokk is, és eukonformra kellett alakítsák a reaktorukat. És mi kell ehez? Elsősorban valamilyen szabályozás, hogy mitől is eukonform valami. És azt ki adja ki? Gondolom az EU valamelyik szerve. És ez belepofázás-e? Óóóó igen.

A négy szintű biztonsági rendszer az eu tagok részére kötelező. Az olvadékcsapda nem tartozik bele. Amelyik reaktor működik az eu területén az megfelel a követelményeknek pl. Paks1. Valószínűleg a kanadai is ha egyáltalán szóba került. Az oroszok újításai extrák, nem kötelezőek.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Joker:

1. Az orosz reaktor fut VVER-1200, MIR-1200, AES-2006, NPP-2006 neveken. De ez mind ugyanazt a reaktort takarja. Ebből a MIR-1200 az, ami papíron a cseh Skodával közös és erre az a duma, hogy az európai elvárásoknak (nem előírásoknak) megfelelő változat. De valójában csak a cseh üzlet miatt vették be a Skodát. ASkoda hozzáadott értéke lényegében nulla és a MIR-1200-asnak nincs olyan érdemi tulajdonsága, ami eurokonformitás miatt került volna bele.
2. Az orosz fejlesztés egy evolúció eredménye. A Pakson lévő jelenlagi blokkjaink VVER-440-esek. Ennek továbbfejlesztése a VVER-1000-es, amit AES-91-nek és AES-92-nek is hívnak. Ebből lett kifejlesztve a VVER-1200. A fő típusokon belül vannak altípusok. A VVER-440-en belül a korai altípus a VVER-440/230, míg a késői, ami Pakson van a VVER-440/213. A VVER-1000-es főtipuson belül az első, kvázi kísérleti darab a VVER-1000/187, a korai, kis sorozat a VVER-1000/302 és 338, a nagy sorozat a VVER-1000/320, míg a késői darabok a VVER-1000/428 (ezt hívják AES-91-nek) és a VVER-1000/412 (ezt meg AES-92-nek nevezték át). A VVER-1200-on belül a VVER-1200/392M lett átnevezve AES-2006-ra, míg a VVER-1200/491 neve lett MIR-1200. De az összes főtípus és ezen belül az altípusok többsége is működik európában, vagy már elhatározott beruházás, tehát mind eurokonform. Viszont nincs olyan főtípus, vagy altípus, amit kifejezetten eurokonformitása miatt terveztek volna. A VVER-1200 mindkét altípusa épül Oroszországban (a 392M a Novovoronyezs II, mígy a 491-es a Lenngrad II). A finneknek, a cseheknek és nekünk a 491-es altípust ajánlották. De ez nem egy külön eurokonformra átalakított darab.
3. Tudtommal nincsenek külön EU-s műszaki előírások. NAÜ ajánlás van. Nemzeti előírások pedig természetszerűleg vannak.
4. "Az a tároló" rendes, polgári nevén az olvadék csapda. Egyenlőre csak az orosz rekatornak van ilyen része. De ettől még az amerikai, a koreai, a francia és a francia-japán rekatorok is eurokonformak. Ez nem európai előírás.
5. Az a bizonyos valami szabályozás, hogy mitől eurokonform egy reaktor: nincs. A belepofázás leginkább azt jelenti, hogy a létező EU-s előírások határterületi érintettsége alapján dumálnak bele. Például versenyjogi alapon. A pályázat nélküliségbe, meg a hitelfelvételbe dumálnának bele, ha hagynánk, nem a műszaki tartalomba. A mostani feljelentést is tiltott állami támogatásra hivatkozva küldték Brüszelbe, nem a műszaki tartalom alapján.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
http://www.hirado.hu/2014/06/24/alairta-a-deli-aramlat-szerzodest-az-omv-es-a-gazprom/

http://www.hirado.hu/2014/06/24/magyarorszag-a-gazszallitasok-noveleset-kerte-a-gazpromtol/

Az osztrákok is kitartanak a vezeték megèpítése mellett.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
http://www.hirado.hu/2014/06/24/alairta-a-deli-aramlat-szerzodest-az-omv-es-a-gazprom/

http://www.hirado.hu/2014/06/24/magyarorszag-a-gazszallitasok-noveleset-kerte-a-gazpromtol/

Az osztrákok is kitartanak a vezeték megèpítése mellett.

Finoman szólva húzhatják a f*szukra a vezetéküket, ha a bulgárok meg a szerbek elkaszálják a projektet.
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
:D és ugyan mennyi ideig akasztják...
és ezt a kiesett időt egy kis prémiummal túlórával és plusz pár melóssal mennyi ideig tart behozni... (a folytatáshoz nem kellenek új tervek vagy újra földeket vásárolni ect. ect. ect. arrol meg ne is essen szó hogy a gépészeti része is XX% os készenléti fázisban van van...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
:D és ugyan mennyi ideig akasztják...
és ezt a kiesett időt egy kis prémiummal túlórával és plusz pár melóssal mennyi ideig tart behozni... (a folytatáshoz nem kellenek új tervek vagy újra földeket vásárolni ect. ect. ect. arrol meg ne is essen szó hogy a gépészeti része is XX% os készenléti fázisban van van...

Szerintem nem nagyon lehet behozni. Ha mindenki rábólintott az érintettek közül és alá van írva a szerződés, akkor max sebességgel nekiállnak a vezetékek lefektetésének. Ha alapból max sebességgel dolgoznak, akkor meg nincs ahogy behozni a lemaradást, mert ha lenne akkor nem max sebességgel folyna az építkezés. Itt túlóráról beszélni is felesleges, ezeket napi 24 órában fogják építeni, nincs amikor túlórázni. Egy fél év csúszás meg annyit jelenthet, hogy neked szeptember helyett márciusra lesz meg a vezeték, ami egy ilyen vezetékrobbantós időben lehet ha ronda telet vagy kieső ipari termelést fog eredményezni.