Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 237
10 781
113
Honnan jönnek ezek a vad gondolatok? Az év nagy részében a Duna vízhozama és hőmérséklete akkora, hogy 2 db Paks-ot is elbírna. Nyáron minimális vízhozam esetén kell minimálisan visszafogni az erőművet, amire eddig csak alig került sor.

Semmiféle probléma nem létezik, a zöldek szokás szerint sötétzöldtek, mert egy kibaszott tömegáram és c*m*dT is magas nekik.
Melyik a vad gondolat?
Csak mert Paks nélkül is szükség lenne a Dunán vízlépcsőket építeni, berágódik a mederfenék (mivel a magyar szakaszra a felső szakasz vízlépcsői miatt kevesebb hordalék jut+kotortuk a kavicsot) , amitől egyre lejjebb megy a talajvízszint, ellehetetlenül a hajózás, öntözés. És akkor még van Paks is mellé. A Duna kisvízszintjei meg egyre kisebbek lesznek nyáron, hiszen klímaváltozás van.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
1 076
1 959
113
[QUOTE="alali77, post: 482427, member: 466"
É muszáj lesz amúgy is becsatornázni a Dunát vízlépcsőkkel, a nagyobb vízmennyiség majd megoldja ezt a problémát. Vagy baromi nagy pihentető - hűtő tavakat kell építeni, abban legalább nő az afrikai harcsa.
[/QUOTE]


A Dunára legalább 3 vagy 4 vízerőmű/duzzasztó kellene. Már a múlt század 30-as éveiben megmondták ezt a földrajztudósok. A Duna túl gyorsan folyik ezen a szakaszon és mélyíti a medrét (persze nem évi 1 méterrel, de évek alatt szépen mélyül), ebből kifolyólag a talajvíz szintje is egyre lejjebb megy és lehet tevegelni az alföldi sivatagban. Viszont a rendszerváltáskor a vízerőművek kérdése politikai sárdobálás szintjére ment le. Egy politikus sem meri felvállalni egy Dunai vízerőmű tervét ebből kifolyólag szerintem. (Pl. egyik egyetemi tanárom még mindig úgy emlegeti a Bős Nagymarosi erőműépítést, hogy a Szlovákok el akarták lopni a Dunát és ebben a kommunisták segédkeztek). Sok embernek fogalma sincs az összefüggésekről, csak mondanak egy dolgot és az a szent tehén.
A napelem Paks helyett. Kevesebb az élettartam, ha lecseréled, hogy hasznosítod újra. Az áram csak napsütésben jön, éjszaka és télen nem annyira. Az aksik élettartam is rövid és sok esetben olyan fémekből készülnek, mit igencsak környezet szennyezően bányásznak (Afrikai gyerekmunkás), de majd lehet feszíteni, hogy napelem és csúnya Afrika meg Kína szennyezi a légkört. Tipikus kettős mérce, mint mikor Európából és Amerikából kivitek a szennyező gyárakat Kínába, utána meg szidják Kínát mert nagy a szennyezés.
 
M

molnibalage

Guest
Melyik a vad gondolat?
Csak mert Paks nélkül is szükség lenne a Dunán vízlépcsőket építeni, berágódik a mederfenék (mivel a magyar szakaszra a felső szakasz vízlépcsői miatt kevesebb hordalék jut+kotortuk a kavicsot) , amitől egyre lejjebb megy a talajvízszint, ellehetetlenül a hajózás, öntözés. És akkor még van Paks is mellé. A Duna kisvízszintjei meg egyre kisebbek lesznek nyáron, hiszen klímaváltozás van.
Nem kell újrakalibrálni itt semmit, nincs semmiféle helyzet. Eszméletlen ritka helyzet volt, hogy a Duna történelmi mély vízállása és hozammal bírt úgy, hogy éppen 35 fokos kánikulai időszak volt.

Tökéletesen ismert dolog volt tervezéskor is, hogy ilyenkor kicsit csökken a villamos teljesítmény. Amikor meg átlagos idő van vagy tél, akkor az engedélyezett max. kibocsátási hőmérséklet mellett nagyobb vízhozammal 2 db Paks I is üzemelhetne. Az erőmű tervezési pontja az volt, hogy a fenti extrém helyzeteket leszámítva képes legyen max. teljesítménnyel üzemelni.

Halkan jegyzem meg, hogy eredetileg 440MWe most már 500MWe. Tehát, ha kis visszaterhelés volt, akkor semmi más nem történt, mint az eredeti kapacitásra húzták vissza az erőművet.

Nem kéne elméleteket gyártani a nagy büdös semmire...
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 237
10 781
113
Nem kell újrakalibrálni itt semmit, nincs semmiféle helyzet. Eszméletlen ritka helyzet volt, hogy a Duna történelmi mély vízállása és hozammal bírt úgy, hogy éppen 35 fokos kánikulai időszak volt.

Tökéletesen ismert dolog volt tervezéskor is, hogy ilyenkor kicsit csökken a villamos teljesítmény. Amikor meg átlagos idő van vagy tél, akkor az engedélyezett max. kibocsátási hőmérséklet mellett nagyobb vízhozammal 2 db Paks I is üzemelhetne. Az erőmű tervezési pontja az volt, hogy a fenti extrém helyzeteket leszámítva képes legyen max. teljesítménnyel üzemelni.

Halkan jegyzem meg, hogy eredetileg 440MWe most már 500MWe. Tehát, ha kis visszaterhelés volt, akkor semmi más nem történt, mint az eredeti kapacitásra húzták vissza az erőművet.

Nem kéne elméleteket gyártani a nagy büdös semmire...
Igen, tudom hogy ritka pillanat volt, sőt, volt már ennél kisebb víz is. Például az indulás után egy évvel majdnem le kellett állni az erőmű működésével, mert nem volt elég a Dunában ahhoz hogy a hűtővíz csatornába elég jusson, az ideiglenes szivattyúk meg majdnem elsüllyedtek a parton.
De pont mert ritka pillanat, lehet vele újrakalibrálni vele a modellt. Hisz ez a modellezés egyik legfontosabb része. És ezekkel a módszerekkel meg lehet előzni az 1983-as bajokat.
Sőt, azt is tudom hogy 950m3/s-re készült a modell, és most van a Dunában 1300-1400, mivel ezeket meg lehet nézni ha az ember kíváncsi rá. És mivel horgászom, nézem a vízszinteket, a következő napokban 2m-t fog emelkedni a víz.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 778
18 026
113
Halkan jegyzem meg, hogy eredetileg 440MWe most már 500MWe.
Sokan ott véreznek el, hogy a MWe-t sem értik..Mikor kotródnak már végre el a náthás bűbánatba ezek a bohócok? Lefogadom, a Parlamentben senki sem tud lerajzolni egy egyszerű Joule-körfolyamatot, de okoskodni, azt piszkosul tudnak. Ok, elfogadom, hogy az ufószövetség elnöke nem ufó (?), de azért már el lehetne várni, hogy egy atomenergiával foglalkozó tömörülésben legyen olyan, akik látott már középiskolás fizikakönyvnél komoly műszaki dokumentumot...

Az Aszódit úgy kell youtube-os kalózvideókon levadászni vagy egy blogon keresni, de ezek a címeres idióták folynak már a csapból is. A németek meg már erre is rátettek. Valamelyik vadbarom állat lenyilatkozta, hogy a paksi atomerőmű párologtatja el a Dunából a vizet, ugye, milyen jó, hogy mi bölcs németek, nemet mondtunk az atomra. Komolyan mondom, ha az ostobaság fájna, ezek úgy ordítanának, hogy a gázturbina mellett is hallanám..
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 340
60 889
113
Abban igaza van a hozzá szólóknak szerintem, hogy a Dunára kellene a vízlépcső.
Igaz nem Paks miatt, hanem számtalan egyéb tényező miatt. A Bős-Nagymarosi terv elkaszálása meg a rendszerváltás egyik ha nem a legnagyobb szégyene....:mad:
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Mátrai Erőmű tervei

2030-ban is mi szeretnénk előállítani az országban fogyasztott áram 15 százalékát, ami a hazai termelés ötödét jelenti. Nem kizárt, hogy addigra már emögött egy nap-gáz-RDF-biomassza energiaforrás-összetétel áll majd

 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Mátrai Erőmű tervei

2030-ban is mi szeretnénk előállítani az országban fogyasztott áram 15 százalékát, ami a hazai termelés ötödét jelenti. Nem kizárt, hogy addigra már emögött egy nap-gáz-RDF-biomassza energiaforrás-összetétel áll majd


A települési hulladék hasznosítással egyet tudnék érteni, viszont a szivattyús tározó 600 MW-os teljesítményét, a hazai topográfiát ismerve, kétkedéssel fogadom. Meg mennyi ideig tudna 600 MW-tal termelni? Egyébiránt érdekes, hogy legalább 10-15 éve folyamatosan felvetődött mind az inotai szénerőmű, mind az oroszlányi szénerőmű korszerűsítése esetén, hogy fejlesztést követően alkalmasak lennének a lakossági hulladék tüzelőanyagként történő hasznosítására. Érdekes módon egyiknél sem történt ez meg, mindkettőt simán bezárták.
 
M

molnibalage

Guest
A települési hulladék hasznosítással egyet tudnék érteni, viszont a szivattyús tározó 600 MW-os teljesítményét, a hazai topográfiát ismerve, kétkedéssel fogadom. Meg mennyi ideig tudna 600 MW-tal termelni? Egyébiránt érdekes, hogy legalább 10-15 éve folyamatosan felvetődött mind az inotai szénerőmű, mind az oroszlányi szénerőmű korszerűsítése esetén, hogy fejlesztést követően alkalmasak lennének a lakossági hulladék tüzelőanyagként történő hasznosítására. Érdekes módon egyiknél sem történt ez meg, mindkettőt simán bezárták.
A lakossági ellenállás akkor, hogy ha kiejted a szádon, hogy hulladékégető, akkor kész, vége a projektnek.
 

anonim999

Well-Known Member
2016. március 19.
2 683
4 438
113
A Teslával zöldít a lignites Mátrai Erőmű
A Mátrai Erőmű Zrt. a tavalyi 9,1 milliárd forintos veszteség után az idén egymilliárdos nyereséget vár - mondta a Világgazdaságnak a társaság vezérigazgatója.
A zöld tervekben új szénbánya, szemétégető és mátrai szivattyús-tározós erőmű?


Valaska József a társaság megújuló energiára épülő fejlesztési terveiről is beszélt a lapnak, a stratégiát a szeptember 19-i közgyűlés tárgyalja majd. A tavalyi 9,1 mrd forintos veszteséghez képest a Mátrai Erőmű már nyereségesen működik, júliusban 650 millió forintos, augusztusban 1 milliárd forintos nyereséget ért el a társaság, éves szinten is reálisnak tartják az egymilliárdos profitot.

A vezérigazgató a Világgazdaság pénteki számában megjelent interjúban kifejtette, hogy a több tízmilliárdos fejlesztési elképzelések önerejének biztosítása érdekében értékesítik a visontai naperőművet, továbbá eladnak az erőmű profiljába nem illeszkedő ingatlanokat is. A saját forrás mellett pályázati forrásokra, hitelre, vagy akár nemzetközi alapok pénzére is számítanak, illetve egyes beruházásoknál az állam beszállása is szóba jöhet.

A társaság két új naperőművet létesít, összesen 40 megawattnyi kapacitással: a bükkábrányi naperőmű alapkövét szeptember 19-én teszik le, a másik erőmű Halmajugrán lesz.

Telepítenek egy biztonsági gázkazánt is az erőmű ipari parkjában lévő ügyfelek jobb ellátása érdekében, és 2021-re készülhet el egy évi 400 ezer tonna települési hulladékot (RDF) hasznosító blokk. Ez nagy kapacitásnak számít, hiszen az előrejelzések szerint akkorra Magyarországon évi 600 ezer tonna, lakossági hulladékkal kevert, másodlagos tüzelőanyag keletkezik. A tervekben szerepel az erőmű eddigi biomassza-beszállítója, a Geosol megvásárlása is, aminek oka, hogy a Mátrai Erőmű már jelenleg is szimbiózisban él az erőmű ipari parkjában, a gyárral közvetlen összeköttetésben működő Geosollal, az ország legnagyobb biomassza előállítójával. Ezért a menedzsment javaslatát elfogadva a tulajdonos úgy döntött, hogy nem az Opus, hanem végül a Mátrai Erőmű vásárolja meg a céget. Valaska József szerint a tőzsdei társaságnál zajló tőkeemelés lezárását követően az Opus részvényesei számára ez a konstrukció sokkal nagyobb értéket teremt, hiszen a Geosol eredményét így a Mátra konszolidálja, és nem a tulajdonosoknak kell a tőkét az erőmű számára biztosítani, illetve a Geosol hozzáadott értéke megjelenik majd a Mátra eredményében is.

Emellett az energiatárolásba is befektet a társaság: a Teslával egy 5 megawattos száraztároló létesítésébe fogtak, valamint kialakítanak az erőmű közelében a hegyekben egy 600 megawattos, hagyományos szivattyús-tározós erőművet is - ismertette a vezérigazgató.

Valaska József elmondta, hogy az erőmű áramtermelésében egyre nagyobb szerepe lesz a biomasszának, a napenergiának és a kevert települési hulladéknak is, mivel az új szénbánya megnyitását csak 2020-ra tervezik. A Mátrai Erőműnél úgy számolnak, hogy a szénnek biztosan van még tíz éve - jegyezte meg. Utalt arra: a jövő évi parlamenti választásoktól is függ, hogy hogyan alakulnak a szénalapú áramtermelést is érintő európai események a következő három évben.

A vezérigazgató szerint a Mátrai Erőmű a beruházások megvalósításával meg kívánja őrizni azt a pozícióját, hogy Paks után a legtöbb áramot termeli, továbbá megcélozza az évi 100 milliárd forintos árbevétel mellett a 10 milliárdos nyereséget. "2030-ban is mi szeretnénk előállítani az országban fogyasztott áram 15 százalékát, ami a hazai termelés ötödét jelenti. Nem kizárt, hogy addigra már emögött egy nap-gáz-RDF-biomassza energiaforrás-összetétel áll majd" - jelentette ki Valaska József a Világgazdaságnak.


http://greenfo.hu/hirek/2018/09/01/a-teslaval-zoldit-a-lignites-matrai-eromu
 
M

molnibalage

Guest

Képtelen vagyok megérteni az ilyen videókat és embereket. Érdekes gondolatkísérlet? Mindenféle nyakatekert hülyeségeket találnak ki ahelyett, hogy leállnánk a fosszilissal és nukleáris energiára állnánk át. Első körben talán le kéne jönni a "drogról" és aztán csinálni "tisztán" valamit szépet...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 848
32 003
113
Talán eltűntek a szénerőművek a német gridből...? Közvetlen emisszió valóban nincs.
Én inkább arra gondoltam, hogy ha lesz egy vonattűz vagy baleset, ott kő kövön nem marad. De ami ennél sokkal érdekesebb számomra, az a meghajtás. Kiváncsi vagyok, hogy üzemanyagcellás megoldása van-e és ha igen, akkor milyen anyagokkal, hatékonysággal, helyigénnyel, teljesítménnyel dolgozik.