Ha nem lenne orosz ellenes politikai uszítás valószinü több(Nyugati) ország is vásárolna-rendelne a gépekből.
Érdekességek a világ országaiból
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha nem lenne orosz ellenes politikai uszítás valószinü több(Nyugati) ország is vásárolna-rendelne a gépekből.
Én nagyon drukkolok nekik, de senki se fogja megvenni, akiket az amik nem szakcióznak. Azt is nehéz lessz elérni, hogy a rengeteg nyugati beszállító ne szankciózzon, ha mondjuk É-Koreának adnának el belőle. Ha akarnák, a nyugati kormányok ma is bezárathatnák az egész orosz polgári repülőgépipart.
Bokikám, ez kőkemény gazdasági számításokon alapul. Még az Aeroflott se venne belőle, ha nem lenne kötelező. A Superjettel is csak a bajaik vannak.
Ezekkel a hajtóművekkel (a saját gyártásúak) esélytelen..... Nem véletlen hogy a Tu 204-214-es széria sem ment, még az Aeroflot is külföldi gépeket vett, ami azért több mint beszédes..... (Boki, a hatékonysági számoknak nincs köze a politikához)
Ennek ellenére az oroszoknak orosz gépeket kellene venni, az Aeroflot ebből eredő veszteségeit meg az államnak kellene kompenzálni.
Putyin vezeti a Kamazt. egész Kercsig (19 km)
Ja ne már! Oroszország előszeretettel viselkedik úgy hogy ne akarjanak velük nyugaton üzletelni. Ha nem lennének a szankciók, akár fegyvereket is lehetne tőlük vásárolni még NATO országoknak is. Az utasszállítók terén egyszerűen műszaki-üzleti alapon is hátrányban vannak az oroszok, nem kell meglepődni ha nem őket választják.
A hajtóművön felül jelenleg pont ez a másik bajuk.
Persze teljesen érthető és jó is, hogy tolják, máshogy nem lehet kikupálódni, szóval részemről: igen hosszútávú a project, de hajrá!
Mindezek mellett: ezeknek az orosz, illetve orosz-kínai gépeknek továbbra is az lesz a bajuk, hogy erősen limitált, hogy hova adhatóak el. Leginkább a hajtóműhöz kötődő üzemeltetési költségek miatt, de az sem használ, hogy a belsőség egy része nem orosz/kínai, amit szépen meg lehet szankciózni. Meg melyik nagy(obb) társaság vállalna be egy kiforratlan, kevésbé gazdaságos gépet ha nem muszáj? A Boeing és Airbus is szívott ezzel-azzal az aktuális új gépeik, a B787 és A350 bevezetésekor, pedig kicsit nagyobb a rutin. És akkor még nem szóltunk a nagy hajtóműgyártók szenvedéseiről az új generációs hajtóművekkel.
Szóval elég szépet kéne villantani, hogy komolyabb mennyiség elkeljen, de a nagy légitársaságok meghatározó része akkor is megcsíphetetlen marad, hiszen a 2 nagy, meg az általuk kvázi megszerzett kicsik (Bombardier, EMBRAER) azért más lehetőségekkel bírnak és nem is ülnek a babérjaikon.
Later this week the State Duma is scheduled to hold a first hearing into another bill on countering the latest round of foreign anti-Russian sanctions. The draft, in its current form, stops all cooperation with the United States in the nuclear, missile and aircraft-building spheres. It also introduces restrictions on various American imports.
A hajtóművön felül jelenleg pont ez a másik bajuk.
Persze teljesen érthető és jó is, hogy tolják, máshogy nem lehet kikupálódni, szóval részemről: igen hosszútávú a project, de hajrá!
Mindezek mellett: ezeknek az orosz, illetve orosz-kínai gépeknek továbbra is az lesz a bajuk, hogy erősen limitált, hogy hova adhatóak el. Leginkább a hajtóműhöz kötődő üzemeltetési költségek miatt, de az sem használ, hogy a belsőség egy része nem orosz/kínai, amit szépen meg lehet szankciózni. Meg melyik nagy(obb) társaság vállalna be egy kiforratlan, kevésbé gazdaságos gépet ha nem muszáj? A Boeing és Airbus is szívott ezzel-azzal az aktuális új gépeik, a B787 és A350 bevezetésekor, pedig kicsit nagyobb a rutin. És akkor még nem szóltunk a nagy hajtóműgyártók szenvedéseiről az új generációs hajtóművekkel.
Szóval elég szépet kéne villantani, hogy komolyabb mennyiség elkeljen, de a nagy légitársaságok meghatározó része akkor is megcsíphetetlen marad, hiszen a 2 nagy, meg az általuk kvázi megszerzett kicsik (Bombardier, EMBRAER) azért más lehetőségekkel bírnak és nem is ülnek a babérjaikon.
Azért amit oroszék a szovjet-orosz PS 90-es hajtóművel tesznek vagy 25 éve, azon nehéz túltenni bárkinek is. S minő érdekesség, az IL 76-os géphez készült több mint ósdi hajtóműveket rendelték meg a kínaiak a saját 60 tonnás katonai szállítógépükhöz, nem ezt a PS 90-et. Ez is beszédes....
Az új szériás Il-76/78-as család PSz-90-est használ, mert egyrészt nincs más, másrészt a katonai gépekbe csak az őrültek (Airbus) tesz (vagy tetetnek vele akarata ellenére) új fejlesztésű hajtóművet. Pláne négy hajtóműves gépkbe...
A PSz-90 az nem más, mint a szovjet-orosz megfelelője a jó régi PW2000-esnek, ami kb 40 éves és a katonai jelölése F117.
Ez utóbbival óriási tapasztalat gyűlt össze, míg orosz megfelelőjével már kevésbé, de egyrészt nincs más, másrészt a paramétereit tekintve katonai vonalon ez a realitás.
Gondoljunk csak a Lockheed C-5M Super Galaxy programra, ami a mára már szintén ősréginek tekinthető GE CF6-80C2-t használja, ahogy a vadi új Kawasaki C2-es is.
Ha az oroszoknak lenne saját ekkora hajtóművük, ami korábban a szovjet érában az ukrán Lotarjev D-18 volt, akkor most ők is építhetnének egy kéthajtóműves Il-76 leszármazottat.
A PD-14-es nagyon a jövő zenéje, de tolóerőben nem fogja a PSz-90-est kiváltani, így a mostani Il-76/78-asok paraméterei bukhatnak, ha majdan erre a verzióra akarnának alapozni. A jövő hajtóműve erre a gépre vagy négy PD-16 (saját elméleti számozásom, nem tudok ilyen leendő variációról), vagy majd két PD-35-ös lenne.
De még egyszer ki kell hangsúlyozni, hogy katonai vonalon nem ésszerű a fejlesztési költégével még alaposan megterhelt vadonat új technikát alkalmazásba venni ekkora gépeknél. A harcászati, vagy hadászati repülőgépek másképp van, ott erősen feladatspecifikus hajtóművek vannak, ott bizony fizetni kell a komplex fejlesztéseket.
Civil gépeknél pedig nagyon rá kell menni a fejlesztésre, mert ott viszont a piac mondja meg a paramétereket. És ha bejön a számítás, akkor a piac is fogja kifizetni.
A civil gépeknél tehát nem célszerű ősöreg hajtóművekkel villogni, hiába drága mulatság a hajtóművek folyamatos fejlesztése.
A PSz-90 az nem más, mint a szovjet-orosz megfelelője a jó régi PW2000-esnek, ami kb 40 éves és a katonai jelölése F117.
Ez utóbbival óriási tapasztalat gyűlt össze, míg orosz megfelelőjével már kevésbé, de egyrészt nincs más, másrészt a paramétereit tekintve katonai vonalon ez a realitás.
Gondoljunk csak a Lockheed C-5M Super Galaxy programra, ami a mára már szintén ősréginek tekinthető GE CF6-80C2-t használja, ahogy a vadi új Kawasaki C2-es is.
Ha az oroszoknak lenne saját ekkora hajtóművük, ami korábban a szovjet érában az ukrán Lotarjev D-18 volt, akkor most ők is építhetnének egy kéthajtóműves Il-76 leszármazottat.
A PD-14-es nagyon a jövő zenéje, de tolóerőben nem fogja a PSz-90-est kiváltani, így a mostani Il-76/78-asok paraméterei bukhatnak, ha majdan erre a verzióra akarnának alapozni. A jövő hajtóműve erre a gépre vagy négy PD-16 (saját elméleti számozásom, nem tudok ilyen leendő variációról), vagy majd két PD-35-ös lenne.
De még egyszer ki kell hangsúlyozni, hogy katonai vonalon nem ésszerű a fejlesztési költégével még alaposan megterhelt vadonat új technikát alkalmazásba venni ekkora gépeknél. A harcászati, vagy hadászati repülőgépek másképp van, ott erősen feladatspecifikus hajtóművek vannak, ott bizony fizetni kell a komplex fejlesztéseket.
Civil gépeknél pedig nagyon rá kell menni a fejlesztésre, mert ott viszont a piac mondja meg a paramétereket. És ha bejön a számítás, akkor a piac is fogja kifizetni.
A civil gépeknél tehát nem célszerű ősöreg hajtóművekkel villogni, hiába drága mulatság a hajtóművek folyamatos fejlesztése.
M
molnibalage
Guest
Nincs még egy olyan piac talán a világon, ahol annyira szempont az ár, mint a repülés, sokszor fillérbaszásig mennek. Nem elvi okokból nem vettek orosz gépet nyugaton, hanem azért, mert egyszerűen labdába nem rúgnak már csak a hajtómű terén is. Orosz hajtóműves airliner = anyagi hátrány. Ez van. Ennyivel tartanak a nyugat mögött hajtómű terén.* A SS bemutatkozáskor úgy nézett ki, mint valami csotrogány.
Nem ismered a történetet az afgán megszállás során megcsípett DC-8 (?) gép és annak hajtóműve kapcsán?
M
molnibalage
Guest
Csak nem értem az ellentmondást. Az airlinereken kielemt fontosságú a megbízhatóság, mert sok kimaradó járat = anyagi csőd. Akkor mi a kockázat ebben a katonai gépen? Az, ha nem válik be és át kell hajtóművezni a flottát? Volt már ilyen valaha airlinereknél...? Vagy simán az, hogy drága az új hajtómű és a katonai gép soha nem termel pénzt, csak viszi = akkor meg minek?
A Tu-204 átka a SZU felbomlása volt, a pénztelenség időszaka. Még a SZU-ban tervezték a Tu-154 leváltására. Abban az időben olcsóbb volt az Aeroflotnak külföldről használt (Boeing, Airbus) gépeket beszerezni. Mivel szétesett a SZU ezáltal a háttéripar, beszállítók is megszüntek. Kevés darabszámban gyártották évente emiatt és a pótalkatrészek biztosítása és szerviz-karbantartás is akadozott ami miatt jelentősen megdrágul a repülési óra is.
Viszont a Szuhoj Superjet programba rengeteg pénzt fektetett az orosz állam. Kooperációban készül(nyugati beszállítókkal) a regionális(rövid hatótáv) gép Sam146 hajtómüvel (közös Snecma és Szaturn), ami valamivel hatékonyabb mint a hasonló kategóriás Embraer hajtómüve, de alulmarad a PW1700G/PW1900G-vel szemben. Eddig 318 gép van rendelve + 68-ra van opció. Nem az óriások konkurenciája mint a Booeing vagy az Airbus. EU-ban az ír CityJet rendelkezik 6 darabbal.
EASA is certifikálta a gépet és volt olyan eset, hogy egy EU-s megrendelő politikai okok miatt lemondta az SSJ-t.
A Suhoj SuperJet az regionális utasszállító tehát nem a nagy légitársaságokat célozza meg , hanem a regionálisakat . Kooperációban látom az esélyt az áttörésre.
Az orosz gazdaság diverzifikációjában fontos szerep jut a repülőgépiparnak és az üriparnak.