Eurofighter Typhoon

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Amúgy ahogy olvasom ebből a radar businessből a németek a spanyolok az olaszok és az angolok is kiveszik a részüket.
A CAPTOR-E az Euroradar cég terméke amiben benne van Német Hensoldt az Olasz / Angol Leonardo és a Spanyol Indra is.
Az ára elég sáppasztó...a 110 radar laza €1.5 milliárd ($1.7 milliàrd) ami azt jelenti hogy darabja €13 millió ($15.5 millió) :eek:
Ez teljesen átlagos. Nagyjából ennyi egy mai radar. Az első jenki AESA radarok 20 misi felett voltak...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 023
113
Az ESA radaroknál valahogy mintha elfelejtene a többség egy "apróságot". Az, hogy a mecha legyezéssel szemben a radarnak a radar középvonalához képest csökken az észlelési távolsága. Mennyire? Hát, kapaszkodjatok meg...

@Hpasp mester támogatásával.

Phased Array Antenna Gain
The gain of a phased array with half-wavelength element spacing is given by the formula:
G = 10 log10(N) + Ge
where G is the array gain (when it is directed 90° to the line of antennas);
N is the number of elements in the array;
Ge is the gain of an individual element.

Gain reduction from boresight
10 log10 (cosine of angle from boresight)
The gain reduction for 45° from boresight is then 0.707 or 1.5 dB

Alkalmazva ezt, ha van mondjuk egy 1000db egységes AESA antennád, annak a nyeresége
0° oldalszögnél
G = 10 log10(N) = 10 log10(1000) = 30dB

45° oldalszögnél
30dB + 10 log10 (cos 45°) = 30dB - 1.5dB = 28.5dB <- elhanyagolható
60° oldalszögnél
30dB + 10 log10 (cos 60°) = 30dB - 3dB = 27dB <- ez (-3dB) már a nyereség fele!
80° oldalszögnél
30dB + 10 log10 (cos 80°) = 30dB - 7,6dB = 22.4dB <- majdnem 6x kisebb!!!
90° oldalszögnél
30dB + 10 log10 (cos 90°) = 30dB - ¹/₀dB = 0dB <- zéró
Szóval 120°-os legyezésnél (±60°) a szélén már csak fele az antenna nyeresége -3dB, ami elég sok.
Nem is szoktak ennél jobban oldalra nézni (max mechanikusan rásegítve)

Na, akkor vegyünk elő a kedvenc tanárom által készített Dvina számítást. Hanyagoljuk el az elejét és koncentráljunk arra, hogy mit tudott az 1 m2-es cél esetén. A többi az abból adódik, hogy mit a Dvina felépítése és milyen frekin üzemel, stb.
https://forum.htka.hu/threads/sz-75-dvina-sa-2-guidline.368/page-2#post-466831

40 log(D) = PT - PR + 2G - 103 - 20 log(F) + 10 log(o)
40 log(D) = 90dBm - -92dBm + 71.5dBi - 103 - 74dB + 0 = 76.5dB
log(D) = 1.912

D = 10^1.912 = 82km (Ezt elgépelte a linknél.)

A Dvinánál nézve az egyenletben 2G az antenna nyereség, ez változik, ha ESA radar lenne.
Képzeljünk el egy olyan AESA radart, ami pont annyi antenna nyereséggel bírna, mint a Dvina. Tök mindegy mekkora lenne, csak képzeljük el, hogy ennyit tudna.

Mi történik akkor, ha a cél a pásztázási zóna szélén, +/- 60 fok táján repül? Akkor a 2G résznél - 6dB van.

Tehát az egyenlet vége hogyan változik?
40log(D) = 76.5 dB ----> 40log(D) = 70.5 dB

Elsőre nem tűnik súlyosnak ugye? Na, akkor fejezzük be a számítást.
D = 10^1.7616 = 57 km.

57/82 = 0,7

Tehát ez -30% észlelési távolság.


Szóval nekem ebből az jön le, hogy kib*szott nagy előny, ha ki lehet téríteni egy ESA radart.
  1. Akkor is képessé vált célt követni, ahol más már nem tudna.
  2. Ellenben a fenyegetés fő irányába kitérítve az észlelés táv csökkenése is elkerülhető és optimalizálható.

Mondjuk ez alapján az összes ESA radaros SAM rendszernél is a HMZ diagram, mondjuk, izé.

Az Sz-400 rendszernél az MFR a brosúra adat szerint 4 m2-es célra tud 250 km észlelési távot zavarmentes környezetben. Akkor ezek alapján-60 fok táján van, az antenna szélén, akkor nincs az 175 km sem. Na, ezért is szűkítették le az Sz-300PMU1/PU-tól a pásztázási zónát +/-60 fokról +/- 45-re. De még ott is van a zóna szélén azért 20% észlelési táv veszteség a középvonalhoz képest...

Még is sok helyen ragaszkodnak a fix beépítéshez.
 
M

molnibalage

Guest
Még is sok helyen ragaszkodnak a fix beépítéshez.
Őket kérdezd meg, hogy miért. A fizika nekem azt mondja, hogy ez önmagában előny. Az, hogy 90 fokon túl is tudsz vele pásztázni az meg aztán tényleg brutális. Képzelj el mondjuk egy olyan Gripen E-t, ami Meteor rakétát hajigál úgy az ellenfél felé, hogy nem is közeledik hozzá a saját sebességvektora által, sőt, beaming pozícióból teszi ezt.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 023
113
Őket kérdezd meg, hogy miért. A fizika nekem azt mondja, hogy ez önmagában előny. Az, hogy 90 fokon túl is tudsz vele pásztázni az meg aztán tényleg brutális. Képzelj el mondjuk egy olyan Gripen E-t, ami Meteor rakétát hajigál úgy az ellenfél felé, hogy nem is közeledik hozzá a saját sebességvektora által, sőt, beaming pozícióból teszi ezt.

Leírta,hogy látom az előnyér,csak azt állítom,hogy ott ahol a legnagyobb tapasztalat van ezekkel a radarokkal (USA) ott ragaszkodnak a fix beépítésgez.
 
M

molnibalage

Guest
Leírta,hogy látom az előnyér,csak azt állítom,hogy ott ahol a legnagyobb tapasztalat van ezekkel a radarokkal (USA) ott ragaszkodnak a fix beépítésgez.
Az én tippem a következő.

  • F-22A, F-35A, a USAF a stealth legnagyobb zászlóvivője. Ezen gépek data link és egyéb képességei mellé nem igazán van ennek jelentősége. Még. A 4++ gépeket így is hülyére pofozzák. Nyugodtan repülhetnek a célpontjaik felé akár 30-40 fokos aspektussal, az kis veszteség nem számít. Ők észlelik zavarás nélkül égháttérben papíron 150 km+ távolságból az EF-et. Visszafelé ez meg van talán 20 km. Whatever.

  • A Navy meg gondolom bízik az EW-ben, mert nekik ez a megközelítsük van.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 023
113
Az én tippem a következő.

  • F-22A, F-35A, a USAF a stealth legnagyobb zászlóvivője. Ezen gépek data link és egyéb képességei mellé nem igazán van ennek jelentősége. Még. A 4++ gépeket így is hülyére pofozzák. Nyugodtan repülhetnek a célpontjaik felé akár 30-40 fokos aspektussal, az kis veszteség nem számít. Ők észlelik zavarás nélkül égháttérben papíron 150 km+ távolságból az EF-et. Visszafelé ez meg van talán 20 km. Whatever.

  • A Navy meg gondolom bízik az EW-ben, mert nekik ez a megközelítsük van.

De mi van az 5.gen. fenyegetéssel?El fognak azok is terjedni és nem 20 évre találták ki az F-35-öt.
 
M

molnibalage

Guest
De mi van az 5.gen. fenyegetéssel?El fognak azok is terjedni és nem 20 évre találták ki az F-35-öt.
Akkor majd meglépik. De ma kb. az USAF fölénye sokak számára olyan lehet, mint Trafalgar hatása még azután 100-140 évvel is.
Jelenleg az a pont, ahol az USAF-nak masszív 5. gen fenyegetéssel kell szembenéznie nem látszik...

A hh alatt kis komcsi zsebdiktátoroknak is telt Dvinára és MiG-21-re vagy MiG-17-re. Ma Szu-57-et és Sz-400, meg Sz-350 és társait megvenni és üzemeltetni nem ez a szint. Főleg úgy, hogy az oroszoknak lesz talán belőle néhány tucat 2030-ra. Nem az előszéria,félkészen régi hajtóművel, hanem a tervezett 30-as gyártmánnyal. Ameddig az F-35 elterjedtsége itt tart, addig a kérdésed olyan akadémikus, hogy ehaj...

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serials-and-inventory/
Majdnem 300 db F-35A. Ha ebből nem bevethető csak 100 db akkor is kb. zárójelbe teszi ma teljes orosz katonai körezetek erejét is néhány tanker, AWACS és az F-35A + F-22A. Zsebdiktárotok meg labdába nem rúgnak.

Senki nem mondja ki, de az USA doktrínája úgy tűnik részben az is, hogy minden potenciális ellenfelet a súlyával agyon nyom. Amíg erre van akarat, hogy finanszírozzák. Lásd, amikor az elfekvő MANPAD készleteket inkább megvették és megsemmisítették, hogy véletlenül se jusson el sehova.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 023
113
Akkor majd meglépik. De ma kb. az USAF fölénye sokak számára olyan lehet, mint Trafalgar hatása még azután 100-140 évvel is.
Jelenleg az a pont, ahol az USAF-nak masszív 5. gen fenyegetéssel kell szembenéznie nem látszik...

A hh alatt kis komcsi zsebdiktátoroknak is telt Dvinára és MiG-21-re vagy MiG-17-re. Ma Szu-57-et és Sz-400, meg Sz-350 és társait megvenni és üzemeltetni nem ez a szint. Főleg úgy, hogy az oroszoknak lesz talán belőle néhány tucat 2030-ra. Nem az előszéria,félkészen régi hajtóművel, hanem a tervezett 30-as gyártmánnyal. Ameddig az F-35 elterjedtsége itt tart, addig a kérdésed olyan akadémikus, hogy ehaj...

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serials-and-inventory/
Majdnem 300 db F-35A. Ha ebből nem bevethető csak 100 db akkor is kb. zárójelbe teszi ma teljes orosz katonai körezetek erejét is néhány tanker, AWACS és az F-35A + F-22A. Zsebdiktárotok meg labdába nem rúgnak.

Senki nem mondja ki, de az USA doktrínája úgy tűnik részben az is, hogy minden potenciális ellenfelet a súlyával agyon nyom. Amíg erre van akarat, hogy finanszírozzák. Lásd, amikor az elfekvő MANPAD készleteket inkább megvették és megsemmisítették, hogy véletlenül se jusson el sehova.

Nem a zsebdiktátorok a probléma hanem Kína.Kínát nem lehet elnyomni ilyen módon,mert ott a kutyát nem érdekli,hogyha meghal 40 millió ember azért,hogy legyen 1000db J-20.El kell felejteni ezt a begyepesedett USA vs. Oroszország konfliktust.Nem ez a jövő hanem az USA vs. Kína.Én azt látom,hogy a HH farvizén még lehet ilyesztgetni az oroszokkal,de ez le fog múlni amint kikoptnak a McCain féle begyepesedett HH-s maradékok(Trump is ilyen).Hamarosan eljön az az idő amikor olyan politikusok lesznek nyugaton akiknek a megélése az oroszokkal szemben nem a SZU hanem Oroszország,ráadásul a Jelcini Oroszország.De ha reálisan nézed akkor a hagyományos erőket tekintve nincs orosz fölény még a szárazföldi haderőnemet tekintve sem(ami azért masszivan meg volt a HH alatt).
 
M

molnibalage

Guest
Nem a zsebdiktátorok a probléma hanem Kína.Kínát nem lehet elnyomni ilyen módon,mert ott a kutyát nem érdekli,hogyha meghal 40 millió ember azért,hogy legyen 1000db J-20.El kell felejteni ezt a begyepesedett USA vs. Oroszország konfliktust.Nem ez a jövő hanem az USA vs. Kína.Én azt látom,hogy a HH farvizén még lehet ilyesztgetni az oroszokkal,de ez le fog múlni amint kikoptnak a McCain féle begyepesedett HH-s maradékok(Trump is ilyen).Hamarosan eljön az az idő amikor olyan politikusok lesznek nyugaton akiknek a megélése az oroszokkal szemben nem a SZU hanem Oroszország,ráadásul a Jelcini Oroszország.De ha reálisan nézed akkor a hagyományos erőket tekintve nincs orosz fölény még a szárazföldi haderőnemet tekintve sem(ami azért masszivan meg volt a HH alatt).
A hatalmas kínai szárazföldi haderő sem érdekel senkit, mert az USA érdeke legfeljebb Kína kereskedelmének kontrollja blokád által. Arra a meg a flotta elég. Nem kell még a partokhoz sem közel menni és jönni a DF-21 hyppal...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 023
113
A hatalmas kínai szárazföldi haderő sem érdekel senkit, mert az USA érdeke legfeljebb Kína kereskedelmének kontrollja blokád által. Arra a meg a flotta elég. Nem kell még a partokhoz sem közel menni és jönni a DF-21 hyppal...

Kína észnélkül fejleszti a flottáját és ő nem akar messze menni,nem célja a világ óceánjainak konrtollja.Neki nem kell a saját partjaitól 1000km-re sem elmenni ahoz,hogy ellenőrizni tudja a "fél világ" kereskedelmét.Abban a kényelmes helyzetben vannak,hogy nem nekik kell odamenni az USA-hoz,ők helyben vannak.Látják ezt az amerikaiak is nem véletlen,hogy a kisebb hordozók felé kacsintgatnak(belátták,hogy annyi pénzük nekik sincs,hogy megfelelő számú szuperhordozójuk legyen).
 
K

kamm

Guest
Kína észnélkül fejleszti a flottáját és ő nem akar messze menni,nem célja a világ óceánjainak konrtollja.Neki nem kell a saját partjaitól 1000km-re sem elmenni ahoz,hogy ellenőrizni tudja a "fél világ" kereskedelmét.Abban a kényelmes helyzetben vannak,hogy nem nekik kell odamenni az USA-hoz,ők helyben vannak.Látják ezt az amerikaiak is nem véletlen,hogy a kisebb hordozók felé kacsintgatnak(belátták,hogy annyi pénzük nekik sincs,hogy megfelelő számú szuperhordozójuk legyen).

Annal is inkabb, mert az amerikai military budget szinte biztosan csokkenni fog, meghozza lenyeges osszegekkel. Sorban buknak meg meg a demokratak is, akik kicsit is a centerben vannak, Bernie ma javasolta ujra, hogy vagjanak 10%-ot a Pentagon tenyleg eszement budzsejen es forditsak egeszsegugyre meg oktatasra... ezuttal senki nem mosolygott gunyosan, minden militaryt-industrial complex parazita ideges lett, azt garantalom. Olyan harag van az emberekben, siman kikenyszeritik.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 129
50 109
113
Annal is inkabb, mert az amerikai military budget szinte biztosan csokkenni fog, meghozza lenyeges osszegekkel. Sorban buknak meg meg a demokratak is, akik kicsit is a centerben vannak, Bernie ma javasolta ujra, hogy vagjanak 10%-ot a Pentagon tenyleg eszement budzsejen es forditsak egeszsegugyre meg oktatasra... ezuttal senki nem mosolygott gunyosan, minden militaryt-industrial complex parazita ideges lett, azt garantalom. Olyan harag van az emberekben, siman kikenyszeritik.
Nem is normális ez a csillagászati összeg, miközben a polgáraik egyre nagyobb része csak filmeken keresztül tudja azt hogy milyen az amerikai álom, mert neki a nyomor marad minimál szoc. hálóval, oktatással.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 808
28 930
113
Nem is normális ez a csillagászati összeg, miközben a polgáraik egyre nagyobb része csak filmeken keresztül tudja azt hogy milyen az amerikai álom, mert neki a nyomor marad minimál szoc. hálóval, oktatással.
Talán dolgozni kellene, mert az amerikai álom kemény munkára épült. Az ingyenélőkben és parazitákban lehet, hogy nagy harag van, mert a semmiért nem kapják meg az amerikai álmot, de az legyen Amerika baja és ellenségeinek öröme, ha nem tudja kezelni a lumpen csőcselékét!
 
  • Tetszik
Reactions: AGRESSOR88
T

Törölt tag 2361

Guest
Talán dolgozni kellene, mert az amerikai álom kemény munkára épült. Az ingyenélőkben és parazitákban lehet, hogy nagy harag van, mert a semmiért nem kapják meg az amerikai álmot, de az legyen Amerika baja és ellenségeinek öröme, ha nem tudja kezelni a lumpen csőcselékét!

A meggazdagodas csak egy 10-20% retegnek lehetseges. egyes orszagogban meg anyi sem (5% tartja a gazdasag 90%). Azok is tobbnyire olyanok akik orokoltek a sok penzt.
A tobbinek marad a mar alig letezo kozeposztaly vagy a minnel jobban terjedo segenyseg.

Az amerikai alom is az eros kozeposztalyon alapult, es ott volt alom, ahol nagy szegenyseg volt (europa egyes reszei,irorszag,azsia) ahol az emberek mentek a szegeny helyekrol amerikaba hogy olyan eletet eljenek ami otthol lehetetlen lenne a nagy nyomor miatt.

ES nem az a fontos hogy ki menyit dolgozik, mert a gazdak kicsavarjak a jol fizetetbol is meg a alig fizetettbol is a munkahelyen a 110% (gondolom a hentesek,mezgazdba dolgozok,kozmunkasok akik keveset kapnak mindig dolgoznak mint a barmok), hanem inkabb az szamit hogy ki menyire muvelt es tud e magosabb hozzaadot erteku munkat vegezni.

A virus miatt 40 millio munkanelkuli lett, Most ne mond nekem hogy ez a 40 milio mind csocselek meg parazita. Virus elott nagyon alacsony volt a munkanelkuliseg ott, szoval a nep akart dolgozni. Ezeknek tobb joguk van tuntetni mint a niggereknek.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 129
50 109
113
Talán dolgozni kellene, mert az amerikai álom kemény munkára épült. Az ingyenélőkben és parazitákban lehet, hogy nagy harag van, mert a semmiért nem kapják meg az amerikai álmot, de az legyen Amerika baja és ellenségeinek öröme, ha nem tudja kezelni a lumpen csőcselékét!

Nem mindenki lumpen csőcselék, aki perifériára került!
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Annal is inkabb, mert az amerikai military budget szinte biztosan csokkenni fog, meghozza lenyeges osszegekkel. Sorban buknak meg meg a demokratak is, akik kicsit is a centerben vannak, Bernie ma javasolta ujra, hogy vagjanak 10%-ot a Pentagon tenyleg eszement budzsejen es forditsak egeszsegugyre meg oktatasra... ezuttal senki nem mosolygott gunyosan, minden militaryt-industrial complex parazita ideges lett, azt garantalom. Olyan harag van az emberekben, siman kikenyszeritik.

Lehet. De nem ezért korelál majd fogja a Kínai elhagyni USét hanem mert Kínai durván emelkedik és rengeteg tér van még felfele.
Amúgy imo fölös pörögni rajta a Kínai "gyarmatosítás" nem katonai eszközökkel megy....
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Nem is normális ez a csillagászati összeg, miközben a polgáraik egyre nagyobb része csak filmeken keresztül tudja azt hogy milyen az amerikai álom, mert neki a nyomor marad minimál szoc. hálóval, oktatással.

Te nagyon el vagy tévedve. Az amerikai álom annak "jár" aki tesz érte, k* keményen. Azért "amerikai" mert míg Sergej egy senki lett volna és újra és újra meghurcolták őt és családját mert zsidó volt, addig saját tehetségén/tudásán/ötletén milliárdos lett USben és a világ talán legmeghatározobb tech cégét csinálta meg. De lehet pldanak Muskot is hozni. Dél Afrikában fehérként hát lehet más életútja lett volna.

Az amerikai álom az, hogy adott a lehetőség. Ha okos/tehetséges/szorgalmas vagy "bármi" lehet. Ez az ami az urambátyám magyar/orosz... világban nem létezik. Még ha vhogy meg is csinálod jön Mészáros... és elveszi (meggyőz, hogy eladd). Hiába vagy vezető szakember elüldöznek mert mást gondolsz. És nem az, hogy ha 8hban a McDonaldsban dolgozol akkor hude gazdag leszel. Max magyar szemmel....
 
  • Tetszik
Reactions: migfun