Eurofighter Typhoon

[Galcom]

Helló,

tény, hogy a Görögöknek mindig is változatos gépparkjuk volt, ez náluk „hagyomány”, és egy NATO tag, de másik NATO taggal konfliktusos ország esetében ez nem annyira hátrány. Egyébként manapság egész egységes a gépparkjuk, hogy egyértelmű legyen, a Görögöknek van tíz aktív vadászrepülő századuk:

• nyolc század különböző block szintű amerikai F-16C/D
• két század francia vadász, egy Mirage 2000-5 és egy másik lesz a Rafele. (A Rafale, a nem korszerűsített Mirage 2000EG/BG-ket váltja le!)

Ezen kívül van a kivonás alatt álló F-4-es típus (már csak egy század), amire váltótípust keresnek. Bár az EF tényleg túlzás lenne.

 

[dkes]

Helló,

tény, hogy a Görögöknek mindig is változatos gépparkjuk volt, ez náluk „hagyomány”, és egy NATO tag, de másik NATO taggal konfliktusos ország esetében ez nem annyira hátrány. Egyébként manapság egész egységes a gépparkjuk, hogy egyértelmű legyen, a Görögöknek van tíz aktív vadászrepülő századuk:

• nyolc század különböző block szintű amerikai F-16C/D
• két század francia vadász, egy Mirage 2000-5 és egy másik lesz a Rafele. (A Rafale, a nem korszerűsített Mirage 2000EG/BG-ket váltja le!)

Ezen kívül van a kivonás alatt álló F-4-es típus (már csak egy század), amire váltótípust keresnek. Bár az EF tényleg túlzás lenne.

A dinoszauruszokkal egyidős EF Tranche 1 az minden csak nem "túlzás" ... Az üzemeltetése meg még nem is olcsó ...

Akkor már a norvég Block 15 -söknek is több eleje lenne Náluk mondjuk MLU -val. Ahogy írod a típussal van bőven tapasztalatuk, kiépült logisztika, kiképzett pilótáik. Amennyiben meg modernebben szeretnének utazni, akkor kuncsorogjanak a franciáktól még egy század Rafele -t - akár nagyobb önrésszel ...

 

[kamm]

DefenseNews.com: New radar kits abound for the Eurofighter fleet.

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/feindef/2021/11/03/new-radar-kits-abound-for-the-eurofighter-fleet/

 

[blaze]

Egy vadászgép megvásárlásához sokkal több pénz kell, mint az üzemeltetéséhez. Ha olcsón meg tudják venni, akkor azon sokkal többet spórolnak, mind ha vettek volna új gépeket, és egységes lenne a géppark.

Egyébként meg mindenki olyan mennyiségek üzemeltetésén aggódik más országok esetében, ami sokkal több, mint a mi teljes mennyiségünk. Nekünk gazdaságos 14 Gripen üzemeltetése, a görögöknek meg 30 Typhon nem az?

A Görögök háborúra készülnek. Ilyenkor nem dobsz ki semmit.

Nem értek egyet. Szerintem 4-6 típus párhuzamos üzemeltetése logisztikai horror. Ha háborúra készülnek, akkor:

1. Honnan lesz hirtelen földi személyzet és logisztika az n+1 új típushoz?
2. Honnan lesznek rá pilóták?
3. Az új típusokhoz honnan lesz harceljárás?

Ha ezek hiányoznak akkor nyugodtan azonnal abbahagyhatják a beszerzést, mert semmi értelme.

 

[Allesmor Obranna]

Nem értek egyet. Szerintem 4-6 típus párhuzamos üzemeltetése logisztikai horror.

Igen, az is lehet. De ne feledjük, hogy a közelmúltig szinte majdnem minden légierő 4-6 típussal operált párhuzamosan.
A görögöknek ebben nagy rutinjuk van.

 

[molnibalage]

Igen, az is lehet. De ne feledjük, hogy a közelmúltig szinte majdnem minden légierő 4-6 típussal operált párhuzamosan.
A görögöknek ebben nagy rutinjuk van.

Közelmúltig?
Szinte minden?

Hol?

A hh alatt is az országok nagy része 1-2 fő típussal és annak alváltozatait használta. A több fő alaptípus átmeneti időszak és legnagyobb középhatalmakra volt jellemző a HI-LO mix.

• Németeknél F-4F + F-104G, amiből lett F-4F és Tornado IDS.
• Dél-Korea F-4DSK/ESK + F-5E/F.
• Franciaország Mirage III + F.1 volt egyszerre és félig átmenti, majd Mirage-2000C/D + F.1 majd Mirage-2000 változatok és Rafale és F.1 felderítő még volt. Meg Jaguar.
• A Benelux államok elsővonalas légiereje 30+ éves egytípusos, F-16 és csókolom. Előtte meg volt F-104 vagy F-5 és még régebben meg F-86 vagy F-100.

Nagyítóval sem találom a 4-6 szuperszonikus típucsaládot egyszerre a Szu és USA-n kívül.

Az F-104/F-5 legfeljebb átmeneti időszakban volt és / vagy kiképzésre és csá. De ezek mind hidegháborúsak.
A franciák a maguk Mirage F.1 változataival, Mirage-200C és D gépeivel sem hozták a 6-ot.

Vagy te az legutolsó iskolagépet is számítod és akkor a HUNAF az a Jakok és Alba alatt négy típusos volt a MiG-29 és Gripennel?
Meg akkor az AJ-37 és a JA-37 is 2 db típus?

Mert úgy kijön, csak ez hogyan jön a török n+1 db szuperszonikus eltérő ALAP típushoz? Ahol van F-16, F-4, Mirage-2000, Rafale?

 

[kamm]

Közelmúltig?
Szinte minden?

Hol?

A hh alatt is az országok nagy része 1-2 fő típussal és annak alváltozatait használta. A több fő alaptípus átmeneti időszak és legnagyobb középhatalmakra volt jellemző a HI-LO mix.

• Németeknél F-4F + F-104G, amiből lett F-4F és Tornado IDS.
• Dél-Korea F-4DSK/ESK + F-5E/F.
• Franciaország Mirage III + F.1 volt egyszerre és félig átmenti, majd Mirage-2000C/D + F.1 majd Mirage-2000 változatok és Rafale és F.1 felderítő még volt. Meg Jaguar.
• A Benelux államok elsővonalas légiereje 30+ éves egytípusos, F-16 és csókolom. Előtte meg volt F-104 vagy F-5 és még régebben meg F-86 vagy F-100.

Nagyítóval sem találom a 4-6 szuperszonikus típucsaládot egyszerre a Szu és USA-n kívül.

Az F-104/F-5 legfeljebb átmeneti időszakban volt és / vagy kiképzésre és csá. De ezek mind hidegháborúsak.
A franciák a maguk Mirage F.1 változataival, Mirage-200C és D gépeivel sem hozták a 6-ot.

Vagy te az legutolsó iskolagépet is számítod és akkor a HUNAF az a Jakok és Alba alatt négy típusos volt a MiG-29 és Gripennel?
Meg akkor az AJ-37 és a JA-37 is 2 db típus?

Mert úgy kijön, csak ez hogyan jön a török n+1 db szuperszonikus eltérő ALAP típushoz? Ahol van F-16, F-4, Mirage-2000, Rafale?

Kapasbol a USAF 7 tipussal operal csak fightereket szamolva, most jelentettek be a heten, hogy 4-re fogjak csokkenteni, megy az A-10 es az osszes E elotti F15 a levesbe, marad az F15E/EX, F-16, F-22 es F-35. Amikor megjon a NGAD, az valtja majd az F-22-ot, akkor is 4 lesz csak (meg az alternative javaslat szerint is csak annyival lenne mas a terv, hogy az A-10 csak az F-22-vel tunne el 2030-ra.)

 

[molnibalage]

Kapasbol a USAF 7 tipussal operal csak fightereket szamolva, most jelentettek be a heten, hogy 4-re fogjak csokkenteni, megy az A-10 es az osszes E elotti F15 a levesbe, marad az F15E/EX, F-16, F-22 es F-35. Amikor megjon a NGAD, az valtja majd az F-22-ot, akkor is 4 lesz csak (meg az alternative javaslat szerint is csak annyival lenne mas a terv, hogy az A-10 csak az F-22-vel tunne el 2030-ra.)

7?

F-16C
F-15C
F-15E
F-35A
F-22A
A-10C.


Ebből az A-10C nem is vadászgép.
Az összes F-15E előtti F-15 megy a levesbe honnan szármzik? A Golden Eagle gépek is, amikor pár hónapja csináltak éleslövészetet a Legion pod-dal?
Ezt hol és mikor írták le? Vagy te most kb. a 2030+ időkről beszélsz?

 

[kamm]

7?

Igen 7, F-15C es D es az A-10 megy a levesbe.

F-16C

marad

F-15C

megy

F-15E

marad

F-35A

marad

F-22A

marad 2030-ig, akkor valtja a NGAD

A-10C.

megy vagy esetleg marad 2030-ig

Ebből az A-10C nem is vadászgép.

Es?

Az összes F-15E előtti F-15 megy a levesbe honnan szármzik? A Golden Eagle gépek is, amikor pár hónapja csináltak éleslövészetet a Legion pod-dal?
Ezt hol és mikor írták le? Vagy te most kb. a 2030+ időkről beszélsz?

Egesz evben errol megy a diskurzus.

From 7 to 4: https://www.airforcemag.com/csaf-f-22-not-in-usafs-long-term-plan/

Alternative: https://www.airforcemag.com/alternate-fighter-plan-mitchell/

F-15-osokbol marad az E es az uj EX, maradnak az F-16C-k, F-35-osok, az F-22 meg addig, amig megjon a NGAD.

Egyedul az A-10 "van a levegoben", hogy maradjon-e 2030-ig esetleg.

 

[molnibalage]

Ez tök jó, de ez hol cáfolja, amit írtam?
Hol vannak a 4-6 típusos légierők?
A jenki és a orosz az meg a kínai, de ezeknél is azért háromnak venni az F-15C,D,E-t elég kemény...

Ma a légiherők többsége legfeljebb 2 típusos, ami ez alól kivétel, az nagy és gazdag középhatalmak vagy eléggé furcs országok, ahol ez sikerül néha 40 db géppel is előadni, pl. Malajzia.

 

[Allesmor Obranna]

Nagyítóval sem találom a 4-6 szuperszonikus típucsaládot egyszerre a Szu és USA-n kívül.

Varsói Szerződés összes repülőcsapata.
A logisztikát nézd, ami annyit tesz: saját hajtómű, radar, avionika, alkatrészbázis, stb.

Meg akkor az AJ-37 és a JA-37 is 2 db típus?

Ez kapásból két külön gép. Más radar, más hajtómű, más fegyverzet, még a sárkány is eltért, bár ez utóbbi logisztikai szempontból már nem releváns.

A közelmúlt alatt a Hidegháborút és az azt követő időszakot értem. Amikor sokkal rosszabb gazdasági helyzetben is sokkal színesebb típuskavalkádot tartott el mindenki.
Idehaza 1996 végéig: MiG-21MF, MiG-21bisz, MiG-21UM (ez is eltért a vadászoktól), MiG-23MF, MiG-23UB (más volt a hajtóműve), Szu-22M3/UM3 és a MiG-29.
A VSz többi államában még a kilencvenes évek közepéig is 4-6 típus volt párhuzamosan.
A bolgároknak csak MiG-23-asból volt öt különféle egy időben!
És ott volt még a MiG-21, a MiG-29, Szu-22M4 és a Szu-25 is.

A Luftwaffe az egyesítés után párhuzamosan üzemeltette a Tornado/Phantom/MiG-29 triót, majd az utóbbi helyére jött a Eurofighter. Ugyanakkor korábban meg ott voltak a 29-esek érkezése előtt az F-104G-k.

Namost ha valakik, hát a görögök biztos nem félnek a soktípusos légierő logisztikájától.
Csak F-16-osból van nekik három különféle hajtóműves verzió, plusz Mirage 2000, Phantom és most már Rafale is.
Szerintem nekik a Typhoon már csak az “írjátok a többihez” kategória.
Arról nem is beszélve, hogy még az se dőlt el véglegesen, hogy netán az UAE block 60-as F-16-osait is átvennék, így még ez is lóg a levegőben!

 

[Allesmor Obranna]

A görögök teljesen alternatív népség.
Amire blaze azt írta, logisztikai horror, az lehet, hogy a XXI. századi egytípusos középeurópai térségnek az, de nem volt az a VSz-nek és úgy néz ki, nem az a mostani görög légierőnek sem.

A Benelux államok is NATO, meg a görögök is azok, mégis ég és föld a két légierő-felfogás.
Hogy mást ne mondjak, a holland egytípusos (igazából egy ideig még kettő) légierőt vígan fotózgathatod, a görög típuskavalkádot meg még stikába se szerencsés lekapni, még mobillal se.
A görögöknél a szpotterkedésért akár húsz év börtön is járhat!

 

[molnibalage]

Ez kapásból két külön gép. Más radar, más hajtómű, más fegyverzet, még a sárkány is eltért, bár ez utóbbi logisztikai szempontból már nem releváns.

Nem azonos hajtóműve volt a Viggeneknek?
Ez nekem új.

 

[therob]

Ez tök jó, de ez hol cáfolja, amit írtam?
Hol vannak a 4-6 típusos légierők?
A jenki és a orosz az meg a kínai, de ezeknél is azért háromnak venni az F-15C,D,E-t elég kemény...

Ma a légiherők többsége legfeljebb 2 típusos, ami ez alól kivétel, az nagy és gazdag középhatalmak vagy eléggé furcs országok, ahol ez sikerül néha 40 db géppel is előadni, pl. Malajzia.

Hidegháború végéről akik beugranak hirtelen a britek (Jaguar, Tornado, Harrier, Phantom, Buccaneer), görögök (F-4, F-5, A-7,Mirage F-1, Mirage 2000, F-16, talán pár F-104 is még), törökök (F-4, F-5, F-104, F-16), spanyolok (Mirage III, Mirage F-1, F-4, F-5, F/A-18, AV-8)

 

[molnibalage]

Hidegháború végéről akik beugranak hirtelen a britek (Jaguar, Tornado, Harrier, Phantom, Buccaneer),

A Buccaneer és F-4K mutatóban volt már csak a 80-as évek végén is és 1990-ben nem volt. A Buccaneer-t még éppen elkapta az ODS, ha az nem lett volna lehet, hogy nem éli meg 1994-et. Amúgy 1988-ig élet az EE Lightning is.

görögök (F-4, F-5, A-7,Mirage F-1, Mirage 2000, F-16, talán pár F-104 is még), törökök (F-4, F-5, F-104, F-16), spanyolok (Mirage III, Mirage F-1, F-4, F-5, F/A-18, AV-8)

Ezeknél sincs időbeli átfedés mindnél még átmeneti típusként sem.

De ahogy mondtam, középhatalmak.
De úgy tenni, mintha ez ma általános lenne...

30 éve is az örökség volt, amikor annyira pénztelen volt már UK is, hogy ilyen elavult vackokat használtak és igen kis mennyiségben.
Mintha a jenki 1990-ben használta volna még F-104-est, Vodoo-t vagy a Skyrayt. Ők nem volt csórók, hogy ezzel szórakozzanak.

 

[therob]

A Buccaneer és F-4K mutatóban volt már csak a 80-as évek végén is és 1990-ben nem volt. A Buccaneer-t még éppen elkapta az ODS, ha az nem lett volna lehet, hogy nem éli meg 1994-et. Amúgy 1988-ig élet az EE Lightning is.

Ezeknél sincs időbeli átfedés mindnél még átmeneti típusként sem.

De ahogy mondtam, középhatalmak.
De úgy tenni, mintha ez ma általános lenne...

30 éve is az örökség volt, amikor annyira pénztelen volt már UK is, hogy ilyen elavult vackokat használtak és igen kis mennyiségben.
Mintha a jenki 1990-ben használta volna még F-104-est, Vodoo-t vagy a Skyrayt. Ők nem volt csórók, hogy ezzel szórakozzanak.

Ökörség nyilván csak példának hoztam, hogy voltak összekukázott légierők. Ezek a példák kb. 88-89-es korszakból rémlenek és minden típusból volt legalább egy századnyi.

 

[molnibalage]

Ökörség nyilván csak példának hoztam, hogy voltak összekukázott légierők. Ezek a példák kb. 88-89-es korszakból rémlenek és minden típusból volt legalább egy századnyi.

Örökséget írtam, nem ökörséget.

 

[Rferi66]

Nem értek egyet. Szerintem 4-6 típus párhuzamos üzemeltetése logisztikai horror. Ha háborúra készülnek, akkor:

1. Honnan lesz hirtelen földi személyzet és logisztika az n+1 új típushoz?
2. Honnan lesznek rá pilóták?
3. Az új típusokhoz honnan lesz harceljárás?

Ha ezek hiányoznak akkor nyugodtan azonnal abbahagyhatják a beszerzést, mert semmi értelme.

Nem ideális ennyi típus, de azért nem is megoldhatatlan. Ha mi tudunk üzemeltetni 14 Gripent, akkor a Görögök is tudnak 30 Typhont. 200 - 250 vadászgéphez mindenképpen sok pilóta és földi személyzet kell, függetlenül attól, hogy hány típus.

 

[kamm]

Nem ideális ennyi típus, de azért nem is megoldhatatlan. Ha mi tudunk üzemeltetni 14 Gripent, akkor a Görögök is tudnak 30 Typhont. 200 - 250 vadászgéphez mindenképpen sok pilóta és földi személyzet kell, függetlenül attól, hogy hány típus.

Egyrészt a görögöknel hagyományosan az allam a legnagyobb munkaadó (nem véletlenül 200 éves történelmük többségét államcsődben töltötték), másrészt nekik is qqqqrva drága ilyen mennyiségű különböző logisztikat, supply chaint, parts, training stb fenntartani.

 

[Rferi66]

Egyrészt a görögöknel hagyományosan az allam a legnagyobb munkaadó (nem véletlenül 200 éves történelmük többségét államcsődben töltötték), másrészt nekik is qqqqrva drága ilyen mennyiségű különböző logisztikat, supply chaint, parts, training stb fenntartani.

Minden géptípusból többet tartanak hadrendben, mint ami nekünk van. Nekünk nem drága?