F-22 Raptor (Lockheed Martin,USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 503
113
dudi
Ha tudja, hogy hol van az F-22-es, akkor csak van esélye a rávezetésre. Gondolom a mindenféle érzékelők információi egy közös rendszerbe futnak be, és ha egyik látja abból amásik is profitálhat. Pl látja a vizuális vagy az IR, a radarnak meg nem kell detektálni hanem csak rávezetnie.
A Raptor a Hold sötét oldaláról is érzékelheti a Rafale-t, a kérdés az, hogy a rakétái mekkora távról hatásosak a detektálási területen belül.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
voltagemultiplier

A felső képsor a HUD kamera képe,az alsón látható az OSF kép...
 
2013. december 7.
934
4
18
Dudi: ha van egy giroszkópós kamerád akkor vannak irányszögeid és ha van távolságod akkor a sebesség csak matek (az irányszögek változásából és a távolságból)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Egy kamera nem tud távolságot mérni!!!Ilyen messziről pedig a lézeres távolságmérés nem működik!

AMRAAM D vs. MICA EM...
Szerinted?
 
2013. december 7.
934
4
18
dudi: kezdünk elmenni blikkesbe.
nem a HUD-é (legalábbis nem közvetlenül a "szélvédő" túloldaláról) mert 40km-ról nem látszana.
TV kamera fölvétel ami az OSF eszközben benne van. Az olsó kép az OSF IR kmaerájának képe (de más alkalommal készült)
Az OSF ben van IR kamera és optikai kamera is, 2 az 1ben. Melyknek a képét éppen mikor vetíted ki a HUD-ra az változó
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
T. joker!
"A Rafale egy jó gép, és mivel a sajátjuk így erre rájön az extra marketing is."

És mivel a Net-en hemzsegnek az ilyen marketinganyagok, ajánlatos őket fenntartásokkal fogadni...!
 
2013. december 7.
934
4
18
Mindenképpen egy optikai eszközzel fölvett majd kivetített képet látunk amit persze rögzítettek a HUD saját kamerájával (amelynek csak utólagos értékelési célja van). 40 km-ről nem látszódhatna a HUD képrögzítőjével.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 503
113
T. joker!
"A Rafale egy jó gép, és mivel a sajátjuk így erre rájön az extra marketing is."

És mivel a Net-en hemzsegnek az ilyen marketinganyagok, ajánlatos őket fenntartásokkal fogadni...!

Én minden marketinganyagot fenntartásokkal kezelek, de azt mondani, hogy a Rafale nem egy jó gép az nagy nagy tévedés.
 
2013. december 7.
934
4
18
dudi: de tud távolságot mérni, ha tudja mekkora a tárgy.
Mint ahogy a mesterlövész távcső is tud távolságot mérni adott méretű tárgy (pl embermagasság) esetében. Csak persze a mesterlövésznek nincs egy képelemző szoftveres számítógép az agyában, és a a cél-ember magassága is csak hozzávetőleges.
De ha a cél egy ismert méretű tárgy és van képelemző szoftver akkor van pontos távolság.
Rakétának ott az MBDA Meteor.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 503
113
Egy kamera nem tud távolságot mérni!!!Ilyen messziről pedig a lézeres távolságmérés nem működik!

AMRAAM D vs. MICA EM...
Szerinted?

Ha így veszed akkor jó nagy hülyeség volt kifejleszteni az F-22-est, meg az F-15 sem azért fantasztikus vadász, mert az, hanem mert nagyobb hatótávolságú rakétát tettek a szárnyai alá.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
voltagemultiplier

Nem tudsz távolságot mérni kamerával.Meteor még a világon nincs(vagy is pár tesztpéldányt leszámítva)...

joker

???
Te kérdeztél rá a rakétákra én válaszoltam.Amit leszűrtél a rakétákból totál hülyeség.

A raptor nem azért nagy dolog mert jó a rakétája,nem is értem,hogy honnan jött ez neked.Az a baj,hogy egyáltalán nem érted a Raptor "nagyságát".
A Raptor azért Raptor mert akkor,ott és úgy harcol ahogyan akar.Ami ezt lehetővé teszi az a lopakodóképesség, fejlett avionika,hajtómű és megfelelő fegyverzet.
 
2013. december 7.
934
4
18
Dudi ez naaagyon vicces...
Ha a Raptor bekapcsolja a radarját akkor nagyon vigyáznia kell, az agyonsztárolt LPI koncepció ellenére (mert a korszerű RWR-ek és radarok világában nincs rögzített mintavételezési freki (RWR.eknél, vagy PRF a radaroknál , vagy csak pár érték amelyek közül anno, a szovjet pilóta kézileg kiválasztott egyet)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
voltagemultiplier

A világ egyik legmodernebb gépeinek(SH,,F-15C,ami F-16)besugárzásjelzője nem észlelte a Raptor radarját,szóval nem nagyon kell ott vigyázni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Amúgy a francia pilóták is elmondták,hogy BVR-ben gyakorlatilag esélytelenek a Raptorok ellen de ugyan ez volt a Red Flagen járt EF-2000 pilóták véleménye is.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 503
113
dudi nem értelek. Ha nincs dogfight akkor az egész azon múlik, hogy ki tud nagyobb távolságról indítani rakétát. Ennek legelső meghatározója, hogy milyen rakétát hajítanak fel a gép aljára, a következő az a rendszer (radar / IR / stb) ami megkeresi a célt és rávezeti a rakétát. Az összes többi másodlagos beleértve a lopakodást is, mert tökmindegy, hogy 300 vagy 100 km-ről veszed észre a másikat, ha a rakéták elméleti maximuma 100-120 km körül van (gondolom irányváltoztatás nélkül, nagy magasságból indítva, és az összes többi ideális körülmény mellett).
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 533
12 321
113
Tisztelt Barátaim!

érdeklődéssel olvasom vitátok. Bennem az fogalmazódott meg, hogy ez Raptor vs. Rafale vita erősen hipotetikus.
Mert bár egy lelövést általában egy gép ér el egy másik ellen, de:
Először is soha nem engedné meg az USA - meg bármelyik értelmes más hadvezetés sem, hogy egy értékes gépe egyedül, mindenféle AWACS stb. támogatás nélkül keveredjen harcba medveként farkasok falkája ellen.

Pont az USA /na meg a többi nagyhatalom/ az, amelyik a II. VH óta soha nem ment bele olyan csetepatéba, amibe összességében nem abszolút létszám/technikai fölényben kezdett volna bele.
Ezalatt nem Vietnám féle iszapbírkózásokat értem, bár azt is lehet, hisz hogyan viszonyult pl. számarányaiban a vietnámi légierő az amerikaiak által ott rendelkezésre álló légi erejével szemben? Szinte sehogy.
Már Koreában is felszisszentek, amikor 10:1 alá került alkalomadtán a győzelem/veszteség arány...

Aztán el tudtok képzelni egy olyan konfliktust, ahol a Rafale találkozik a Raptorral!?
Ahhoz a Rafale-t el kéne adni...
India nem játszik. A nagyhatalmak megtanulták a világháborúból, meg a hidegháborúból, hogy konkurens nagyhatalmat nem fegyverrel kell legyőzni/legyűrni hanem gazdaságilag.

Jelenleg(!) ilyen Raptor vs. bármi mérkőzés csak akkor végződhet a Raptor vereségével, ha az le van szakítva teljesen a támogatástól + hibázik a pilótája.
De ez szerintem igaz volt az előző korszakok légi harcai esetén is, ha az generációs különbségű gépek között valósult meg. /F-4 vs. MiG-17 stb./

S persze ugyanez lenne egy /megint csak nem valószínű/ rendszerben álló PAK-FA kontra negyedik generációs bármi más között is.
Csakhogy, mint mondtam egy ilyen szituba nemigen fog kerülni se Raptor, se a többi nagyhatalmi üzemeltetésbe kerülő ötödik generációs sem.
Szerintem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
joker

A lopakodóképességen van a hangsúly.Próbálj meg olyan ellenséggel harcolni akit nem látsz... eleve az butaság,hogy nem egy komplex fegyverrendszerként gondolsz a Raptorra hanem külön-külön vizsgálod a képességeit.A Raptor azonos rakétát is nagyobb távolságból képes indítani mert eleve nagyobb magasságból és nagyobb sebességről operál mint bármelyik 4.gen. gép.

A Raptor egy komplex rendszer!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 503
113
misinator
Így van ez egy hipotetikus fejtegetés. Jó a meglátás, hogy fegyverrendszerekben kell gondolkodni, mert a Raptor sem megy egyedül, de valószínűleg a másik oldalon sem csak a vadászok lennének, hanem földi radatok, földi légvédelem, stb. És már ez az 1 vs. 1 is elég bonyolult meg vitageneráló, az egész rendszernél méginkább ez lenne.

dudi
Próbálj meg olyan ellenséggel harcolni akit nem látsz...
ennél azért több szakmaiságot várok tőled, az a gép sem láthatatlan, csak közelebbről válik láthatóvá, mint egy 4. gen gép. Az hogy milyen közelről azt meg senki sem mondja el nekünk. Ha a rakéták indítási távja miatt mindegy, hogy 100 vagy 300 kilóméterről szúrod ki a gépet, akkor a lopakodóképesség nem sokat számít ha észreveszed pl 100km-ről és van is amivel rávezesd.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 533
12 321
113
No igen. Ma már annyira összetett egy légi harc, hogy szinte nem a pilóta szemén múlik, meg a a rakéta hatótávolságán, hanem ami addig történik...
Lövésünk nincs arról, hogy mire képesek a mai radarok, egyéb érzékelők - főleg rendszerbe fűzve.
Arra sincs fogalmunk, de talán még a vetélytársaknak sem, hogy éppen ki hol tart az elektronikai ellentevékenység illetve az elleni védekezés terén.

Anno olvastam, hogy amikor talán először találkozott magyar MiG-21 a magyar légtérben az addig szörnyen titkos Szu-24-el, akkor a magyar pilóta bekapcsolta lokátort...
...ami addig is működött, mert a Szuhoj egy pillanat alatt kinyírta.

Akkor holt tarthat most a technika?