F-22 Raptor (Lockheed Martin,USA)

dudi
Ha tudja, hogy hol van az F-22-es, akkor csak van esélye a rávezetésre. Gondolom a mindenféle érzékelők információi egy közös rendszerbe futnak be, és ha egyik látja abból amásik is profitálhat. Pl látja a vizuális vagy az IR, a radarnak meg nem kell detektálni hanem csak rávezetnie.
A Raptor a Hold sötét oldaláról is érzékelheti a Rafale-t, a kérdés az, hogy a rakétái mekkora távról hatásosak a detektálási területen belül.
 
voltagemultiplier

A felső képsor a HUD kamera képe,az alsón látható az OSF kép...
 
Dudi: ha van egy giroszkópós kamerád akkor vannak irányszögeid és ha van távolságod akkor a sebesség csak matek (az irányszögek változásából és a távolságból)
 
Egy kamera nem tud távolságot mérni!!!Ilyen messziről pedig a lézeres távolságmérés nem működik!

AMRAAM D vs. MICA EM...
Szerinted?
 
dudi: kezdünk elmenni blikkesbe.
nem a HUD-é (legalábbis nem közvetlenül a "szélvédő" túloldaláról) mert 40km-ról nem látszana.
TV kamera fölvétel ami az OSF eszközben benne van. Az olsó kép az OSF IR kmaerájának képe (de más alkalommal készült)
Az OSF ben van IR kamera és optikai kamera is, 2 az 1ben. Melyknek a képét éppen mikor vetíted ki a HUD-ra az változó
 
T. joker!
"A Rafale egy jó gép, és mivel a sajátjuk így erre rájön az extra marketing is."

És mivel a Net-en hemzsegnek az ilyen marketinganyagok, ajánlatos őket fenntartásokkal fogadni...!
 
Mindenképpen egy optikai eszközzel fölvett majd kivetített képet látunk amit persze rögzítettek a HUD saját kamerájával (amelynek csak utólagos értékelési célja van). 40 km-ről nem látszódhatna a HUD képrögzítőjével.
 
T. joker!
"A Rafale egy jó gép, és mivel a sajátjuk így erre rájön az extra marketing is."

És mivel a Net-en hemzsegnek az ilyen marketinganyagok, ajánlatos őket fenntartásokkal fogadni...!

Én minden marketinganyagot fenntartásokkal kezelek, de azt mondani, hogy a Rafale nem egy jó gép az nagy nagy tévedés.
 
dudi: de tud távolságot mérni, ha tudja mekkora a tárgy.
Mint ahogy a mesterlövész távcső is tud távolságot mérni adott méretű tárgy (pl embermagasság) esetében. Csak persze a mesterlövésznek nincs egy képelemző szoftveres számítógép az agyában, és a a cél-ember magassága is csak hozzávetőleges.
De ha a cél egy ismert méretű tárgy és van képelemző szoftver akkor van pontos távolság.
Rakétának ott az MBDA Meteor.
 
Egy kamera nem tud távolságot mérni!!!Ilyen messziről pedig a lézeres távolságmérés nem működik!

AMRAAM D vs. MICA EM...
Szerinted?

Ha így veszed akkor jó nagy hülyeség volt kifejleszteni az F-22-est, meg az F-15 sem azért fantasztikus vadász, mert az, hanem mert nagyobb hatótávolságú rakétát tettek a szárnyai alá.
 
voltagemultiplier

Nem tudsz távolságot mérni kamerával.Meteor még a világon nincs(vagy is pár tesztpéldányt leszámítva)...

joker

???
Te kérdeztél rá a rakétákra én válaszoltam.Amit leszűrtél a rakétákból totál hülyeség.

A raptor nem azért nagy dolog mert jó a rakétája,nem is értem,hogy honnan jött ez neked.Az a baj,hogy egyáltalán nem érted a Raptor "nagyságát".
A Raptor azért Raptor mert akkor,ott és úgy harcol ahogyan akar.Ami ezt lehetővé teszi az a lopakodóképesség, fejlett avionika,hajtómű és megfelelő fegyverzet.
 
Dudi ez naaagyon vicces...
Ha a Raptor bekapcsolja a radarját akkor nagyon vigyáznia kell, az agyonsztárolt LPI koncepció ellenére (mert a korszerű RWR-ek és radarok világában nincs rögzített mintavételezési freki (RWR.eknél, vagy PRF a radaroknál , vagy csak pár érték amelyek közül anno, a szovjet pilóta kézileg kiválasztott egyet)
 
voltagemultiplier

A világ egyik legmodernebb gépeinek(SH,,F-15C,ami F-16)besugárzásjelzője nem észlelte a Raptor radarját,szóval nem nagyon kell ott vigyázni.
 
Amúgy a francia pilóták is elmondták,hogy BVR-ben gyakorlatilag esélytelenek a Raptorok ellen de ugyan ez volt a Red Flagen járt EF-2000 pilóták véleménye is.
 
dudi nem értelek. Ha nincs dogfight akkor az egész azon múlik, hogy ki tud nagyobb távolságról indítani rakétát. Ennek legelső meghatározója, hogy milyen rakétát hajítanak fel a gép aljára, a következő az a rendszer (radar / IR / stb) ami megkeresi a célt és rávezeti a rakétát. Az összes többi másodlagos beleértve a lopakodást is, mert tökmindegy, hogy 300 vagy 100 km-ről veszed észre a másikat, ha a rakéták elméleti maximuma 100-120 km körül van (gondolom irányváltoztatás nélkül, nagy magasságból indítva, és az összes többi ideális körülmény mellett).
 
Tisztelt Barátaim!

érdeklődéssel olvasom vitátok. Bennem az fogalmazódott meg, hogy ez Raptor vs. Rafale vita erősen hipotetikus.
Mert bár egy lelövést általában egy gép ér el egy másik ellen, de:
Először is soha nem engedné meg az USA - meg bármelyik értelmes más hadvezetés sem, hogy egy értékes gépe egyedül, mindenféle AWACS stb. támogatás nélkül keveredjen harcba medveként farkasok falkája ellen.

Pont az USA /na meg a többi nagyhatalom/ az, amelyik a II. VH óta soha nem ment bele olyan csetepatéba, amibe összességében nem abszolút létszám/technikai fölényben kezdett volna bele.
Ezalatt nem Vietnám féle iszapbírkózásokat értem, bár azt is lehet, hisz hogyan viszonyult pl. számarányaiban a vietnámi légierő az amerikaiak által ott rendelkezésre álló légi erejével szemben? Szinte sehogy.
Már Koreában is felszisszentek, amikor 10:1 alá került alkalomadtán a győzelem/veszteség arány...

Aztán el tudtok képzelni egy olyan konfliktust, ahol a Rafale találkozik a Raptorral!?
Ahhoz a Rafale-t el kéne adni...
India nem játszik. A nagyhatalmak megtanulták a világháborúból, meg a hidegháborúból, hogy konkurens nagyhatalmat nem fegyverrel kell legyőzni/legyűrni hanem gazdaságilag.

Jelenleg(!) ilyen Raptor vs. bármi mérkőzés csak akkor végződhet a Raptor vereségével, ha az le van szakítva teljesen a támogatástól + hibázik a pilótája.
De ez szerintem igaz volt az előző korszakok légi harcai esetén is, ha az generációs különbségű gépek között valósult meg. /F-4 vs. MiG-17 stb./

S persze ugyanez lenne egy /megint csak nem valószínű/ rendszerben álló PAK-FA kontra negyedik generációs bármi más között is.
Csakhogy, mint mondtam egy ilyen szituba nemigen fog kerülni se Raptor, se a többi nagyhatalmi üzemeltetésbe kerülő ötödik generációs sem.
Szerintem.
 
joker

A lopakodóképességen van a hangsúly.Próbálj meg olyan ellenséggel harcolni akit nem látsz... eleve az butaság,hogy nem egy komplex fegyverrendszerként gondolsz a Raptorra hanem külön-külön vizsgálod a képességeit.A Raptor azonos rakétát is nagyobb távolságból képes indítani mert eleve nagyobb magasságból és nagyobb sebességről operál mint bármelyik 4.gen. gép.

A Raptor egy komplex rendszer!
 
misinator
Így van ez egy hipotetikus fejtegetés. Jó a meglátás, hogy fegyverrendszerekben kell gondolkodni, mert a Raptor sem megy egyedül, de valószínűleg a másik oldalon sem csak a vadászok lennének, hanem földi radatok, földi légvédelem, stb. És már ez az 1 vs. 1 is elég bonyolult meg vitageneráló, az egész rendszernél méginkább ez lenne.

dudi
Próbálj meg olyan ellenséggel harcolni akit nem látsz...
ennél azért több szakmaiságot várok tőled, az a gép sem láthatatlan, csak közelebbről válik láthatóvá, mint egy 4. gen gép. Az hogy milyen közelről azt meg senki sem mondja el nekünk. Ha a rakéták indítási távja miatt mindegy, hogy 100 vagy 300 kilóméterről szúrod ki a gépet, akkor a lopakodóképesség nem sokat számít ha észreveszed pl 100km-ről és van is amivel rávezesd.
 
No igen. Ma már annyira összetett egy légi harc, hogy szinte nem a pilóta szemén múlik, meg a a rakéta hatótávolságán, hanem ami addig történik...
Lövésünk nincs arról, hogy mire képesek a mai radarok, egyéb érzékelők - főleg rendszerbe fűzve.
Arra sincs fogalmunk, de talán még a vetélytársaknak sem, hogy éppen ki hol tart az elektronikai ellentevékenység illetve az elleni védekezés terén.

Anno olvastam, hogy amikor talán először találkozott magyar MiG-21 a magyar légtérben az addig szörnyen titkos Szu-24-el, akkor a magyar pilóta bekapcsolta lokátort...
...ami addig is működött, mert a Szuhoj egy pillanat alatt kinyírta.

Akkor holt tarthat most a technika?