F-22 Raptor (Lockheed Martin,USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
EurAsian Times: F-22 Raptor Fired ‘Record Breaking’ 28 Air-To-Air Missiles As USAF Prepares For The Ultimate Clash With Russia.
 
  • Dühítő
Reactions: kétkedő and BJani

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 048
113
EurAsian Times: F-22 Raptor Fired ‘Record Breaking’ 28 Air-To-Air Missiles As USAF Prepares For The Ultimate Clash With Russia.
Azok ellen már nem kell 5 gen gép sem !
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 311
17 421
113
Fgq2veGWAAI6MYM
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 331
13 677
113
Megkapja az EOTS + DAS cuccot a közeljövőben ?
Nem hinném.
Túl költséges lenne, mert túl kis szériás gépről beszélünk. Még beletették az AIM- 9X Block II-est és valszeg belekerül valamelyik sisakdisplay (és megy majd rá az AMI-260), meg persze a folyamatos EW update, de kb. ennyi is. A pénzek az NGAD programra mennek - az USAF reményei szerint az nem jár úgy, mint az ATF, meglesz a példányszám.
A gép RAM burkolata régebbi generációs, az F-35-höz képest macerásabb, a maintenance is combos, ráadásul a képességei bár még mindig egyedülállóak (fene tudja mit tud a J-20), sok területen el van maradva - lásd az általad említett DAS jellegű cucc.
Az igazság az, hogy a gép piszok balszerencsés korban állt szolgálatba - mikor USSR már sehol, de Kína is még csak a J-7 mindenféle verzióit reszelgette. Mire pedig tényleg gyöngygolyóvá válhatott volna, túlhaladta a fejlődés.

BTW az USAF a II. VH óta először kerülhet olyan helyzetbe, hogy nem lesz a levegőben generációs előnyben az évtized végére - ha kínaiak így pörgetik a J-20 gyártását (amit én potensebb gépnek látok a koncepció alapján, mint az F-35 hosszútávon), és a H-20 is a
B-21-essel kb. egyidőben vagy előbb jön ki, valamint az NGAD is megkapja a kínai vetélytársát, úgy komolyan sérül a globális légi dominancia. Az F-22 pedig ennek kivédésére már nem az a vas, amibe érdemes nagy pénzt rakni.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 179
61 058
113
Időkóddal. Repteljesítmény néhány számmal.
A fix szívócsatornás gépek általános jellemzője, hogy Mach 1.4 - 1.5 felett kezdenek ellustulni, nem oda vanak kitalálva. A végsebességük is ezért maximalizálódik jellemzően Mach 1.8 - 2.0 környékére. Illetve, mert például az F-16-os esetében a szárny kezd el flatterolni, egész pontosan már megnő a flatter esélye.
Jó közelítéssel, azon sárkányok, ahol szabályzott szívócsatornásból alakítottak ki fix szívócsatornájú beömlőket (MiG-27, Szu-34) elmondható, hogy a Mach 1.8 a végsebesség, bár ennek köze van a Szu-34-es esetében a nagyobb homlokellenállású kabinnak, a MiG-27-es esetében pedig a visszafojtott forszázsnak. Hiszen ez utóbbi esetében a közvetlen elődtípus MiG-23BN-nél még megvolt a szabályzás lehetősége, de az nem sokat adott hozzá a dologhoz, hiszen a hajtómű volt gyengébb szuperszonkus rezsimeken.
Bárhogy is van a végsebesség, ami biztos, az a gyorsulás mértékének a csökkenése Mach 1.4 -1.5 felett, a fix szívócsatornás gépek esetében.

De nem úgy a Raptornál. Ami igazán különös, az két dolog. A végsebesség mind a mai napig titkos, illetve a videóban elhangzó állítás, hogy a gép Mach 0.9 - 1.2 között 40 másodperc alatt gyorsul, míg 1.6 és 1.9 között csupán 20 másodperc alatt, az egy igen érdekes infó.
 
M

molnibalage

Guest
A fix szívócsatornás gépek általános jellemzője, hogy Mach 1.4 - 1.5 felett kezdenek ellustulni, nem oda vanak kitalálva. A végsebességük is ezért maximalizálódik jellemzően Mach 1.8 - 2.0 környékére. Illetve, mert például az F-16-os esetében a szárny kezd el flatterolni, egész pontosan már megnő a flatter esélye.
Jó közelítéssel, azon sárkányok, ahol szabályzott szívócsatornásból alakítottak ki fix szívócsatornájú beömlőket (MiG-27, Szu-34) elmondható, hogy a Mach 1.8 a végsebesség, bár ennek köze van a Szu-34-es esetében a nagyobb homlokellenállású kabinnak, a MiG-27-es esetében pedig a visszafojtott forszázsnak. Hiszen ez utóbbi esetében a közvetlen elődtípus MiG-23BN-nél még megvolt a szabályzás lehetősége, de az nem sokat adott hozzá a dologhoz, hiszen a hajtómű volt gyengébb szuperszonkus rezsimeken.
Bárhogy is van a végsebesség, ami biztos, az a gyorsulás mértékének a csökkenése Mach 1.4 -1.5 felett, a fix szívócsatornás gépek esetében.

De nem úgy a Raptornál. Ami igazán különös, az két dolog. A végsebesség mind a mai napig titkos, illetve a videóban elhangzó állítás, hogy a gép Mach 0.9 - 1.2 között 40 másodperc alatt gyorsul, míg 1.6 és 1.9 között csupán 20 másodperc alatt, az egy igen érdekes infó.
Ezt majd az F-16CJ manualban is megnézem meg az F-15A-ban viszonyításképpen. Ugye a hullámellenállása minden gépnek megn M0.9 és M1.2 között, az XB-70-nél tudták egy csak nagyon ellaposítani.

Az Élenjáró Haditechnika blog FB oldaláról.

316160223_667144434994440_592904545286297067_n.jpg
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 179
61 058
113
Nagyon nem tetszett az autók riasztóinak a Raptor muzsikája, de hát így jártak:


Érdekes, hogy a demo legutolsó manővere, a Hoover Pitch lemaradt, mert jött a P-38-as Lightning és vele kellett kötelékezni.
De a szétválás utáni kifogyasztásnál csinált a gép a Kobrához hasonló manővert, majd a Hoover Pitch egy enyhébb verziójával zárt a pilóta és végül leszállt.

Amit sajnálok, hogy nem csinálják, az az egyik igazán látványos erőmanőver, még 2007 előttről, amikor még nem volt F-22 Raptor Demo Team, csak Michael "Dozer" Shower tartott néhány kunsztból álló reprezentatív szolórepüléseket, Amerika szerte.
Amikor rögtön a felszállásból a gépét megtartotta a tolóerjére támaszkodva, majd előrenyomta vektorálással, az egyből megmutatta, hogy ez a gép már nem az F-15-ös, hanem valami sokkal brutálisabb:


Azért így kezdeni egy légibemutatót, elég erős húzás volt akkoriban, főleg az USA-ban.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 494
12 669
113
Ide is beteszem, mégis csak jobban ide illik.
Igaz nem bvr harc, de kíváncsi lennék, hogy egy mai modern háborúban lenne-e dogfight..
Erre sokan rávágnák azonnal, hogy nem.. de ezt az amerikaiak egyszer már megszivták, hogy nem hozták a levegő-levegő rakétáik a valós gyakorlatban
a számokat.

Amúgy valaki tud valami statisztikát, hogy az átlag hajózó tartósan hány gvel tud fordulni és ehhez hogy viszonyul a géppark "tudása"?

 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 494
12 669
113
A fix szívócsatornás gépek általános jellemzője, hogy Mach 1.4 - 1.5 felett kezdenek ellustulni, nem oda vanak kitalálva. A végsebességük is ezért maximalizálódik jellemzően Mach 1.8 - 2.0 környékére.

Mint laikus, ugy gondolnám, hogy a fix csatorna ott limitáció, hogy egy kellő sebességre tudod behangolni optimálisan a hosszt. Ezért már a legelején koncepcionálisan el kell döntened melyik az a tartomány amit előnyben részesítessz.
Szerintem f22 esetén eleve supercruisingra méretezték, ami alapvető különbség a többi géphez képest.
De abban is biztos vagyok, hogy ezt mássebesség tartományok kárára lehet megoldani, amit maxikum a nyers hajtóműerő képes kompenzálni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Ide is beteszem, mégis csak jobban ide illik.
Igaz nem bvr harc, de kíváncsi lennék, hogy egy mai modern háborúban lenne-e dogfight..
Erre sokan rávágnák azonnal, hogy nem.. de ezt az amerikaiak egyszer már megszivták, hogy nem hozták a levegő-levegő rakétáik a valós gyakorlatban
a számokat.
A probléma az, hogy azóta élesben is beigazolódott, hogy a légiharc-rakéták működnek.
Azzal jönni, hogy mi volt vietnámban az kb. azzal érvelni, mintha a számítástechnika helyzetét a lyukkártyás gépekkel akarnád ma prezentálni.

Amúgy valaki tud valami statisztikát, hogy az átlag hajózó tartósan hány gvel tud fordulni és ehhez hogy viszonyul a géppark "tudása"?

G ruhában kvázi korlátlan ideig fenntartható egy 4-5G forduló, de a valóság nem ilyen, mert a gép orsózik, a terhelés iránya változik, a pilóta fárad stb.
Általánosan elmondható, hogy a pilóták többet bírnak 5-6 km magasság felett, mint gépek, mert azok igen hamar elveszik a sebességet. Ezt látod a videón is. A végén már csak 2-3G-s manőverek vannak átesés közeli sebességeknél.

A gépek az embernél lényegében 3-4 km alatt és kismagasságú demónál tudnak többet. Tengerszinten 9G is kitarthstó 500 KCAS felett igen hosszú per korlátlan ideig is.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 494
12 669
113
A probléma az, hogy azóta élesben is beigazolódott, hogy a légiharc-rakéták működnek.
Azzal jönni, hogy mi volt vietnámban az kb. azzal érvelni, mintha a számítástechnika helyzetét a lyukkártyás gépekkel akarnád ma prezentálni.


G ruhában kvázi korlátlan ideig fenntartható egy 4-5G forduló, de a valóság nem ilyen, mert a gép orsózik, a terhelés iránya változik, a pilóta fárad stb.
Általánosan elmondható, hogy a pilóták többet bírnak 5-6 km magasság felett, mint gépek, mert azok igen hamar elveszik a sebességet. Ezt látod a videón is. A végén már csak 2-3G-s manőverek vannak átesés közeli sebességeknél.

A gépek az embernél lényegében 3-4 km alatt és kismagasságú demónál tudnak többet. Tengerszinten 9G is kitarthstó 500 KCAS felett igen hosszú per korlátlan ideig is.

Köszi a választ.
Sejtem, hogy jól működnének a légiharc rakéták. Meg nagy valószínűséggel ma már jórészt bvr harcra korlátozódna egy összecsapás.
De azt sem gondolom, hogy minden rendszer éles körülmények közt kipróbált lenne. Vietnamot azért hoztam fel, mert az akkor rendszerek is "kirpóbáltak" voltak. Valóság pedig egy arculcsapás volt.
Nyilvánvaló, hogy azt a szintet már messze megugrották... még ha csak 50%ban hozná a marketing adatokat pl egy aim120, akkor is.
 
M

molnibalage

Guest
Köszi a választ.
Sejtem, hogy jól működnének a légiharc rakéták. Meg nagy valószínűséggel ma már jórészt bvr harcra korlátozódna egy összecsapás.
De azt sem gondolom, hogy minden rendszer éles körülmények közt kipróbált lenne. Vietnamot azért hoztam fel, mert az akkor rendszerek is "kirpóbáltak" voltak. Valóság pedig egy arculcsapás volt.
Nem, egyáltalán nem voltak. Meg is lett az eredménye.
Olyan rakétákkal is próbálkoztak manőverező célokat lelőni, amikor bombázók ellen készültek.
Az AIM-4 Falcon rakéta indítása több másodpercig tartott. Ezzel egy vadászgépet lelőni kb. akkor lehet, ha azt sem tudja, hogy ott vagy és nyílegyenesen repül. Vagy még akkor sem..