F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[kamm]

Egy konkrét adat az F35A-k repült óra klts.éről
Jelenlekn $34-36k a klts. A 2025 ös $25k cél elég elérhetetlennek tűnik..

Dehogy $36k, fiscal year 2018ben $44k volt, ez vilagosan le van irva a cikkben. Amit felreertettel, az pontt azt irja, hogy *talan* a $36k elerheto lesz 2024 korul:

"Both CAPE and the F-35 Joint Program Office arrived at similar projections for the F-35A conventional takeoff and landing variant’s cost per flying hour in FY24, with CAPE estimating $36,000 per hour and the JPO pegging costs at $34,000 per hour, said Daigle, who is stepping down later this month. (The two organizations did not provide an estimate for FY25, which is outside of the regular five-year budget cycle.)
Either figure would be an improvement from the FY18 rate, in which one hour of flight time in the "A" model cost about $44,000. However, the oldest F-35s will begin to move into long-term depot maintenance in the mid 2020s, causing a moderate rise in price during the later portion of the decade."

Összehasonlításként (kicsit más adatokkal).

Ez total nonszensz, ez elso ranezesre ia latazik.

 

[emel]

Dehogy $36k, fiscal year 2018ben $44k volt, ez vilagosan le van irva a cikkben. Amit felreertettel, az pontt azt irja, hogy *talan* a $36k elerheto lesz 2024 korul:

"Both CAPE and the F-35 Joint Program Office arrived at similar projections for the F-35A conventional takeoff and landing variant’s cost per flying hour in FY24, with CAPE estimating $36,000 per hour and the JPO pegging costs at $34,000 per hour, said Daigle, who is stepping down later this month. (The two organizations did not provide an estimate for FY25, which is outside of the regular five-year budget cycle.)
Either figure would be an improvement from the FY18 rate, in which one hour of flight time in the "A" model cost about $44,000. However, the oldest F-35s will begin to move into long-term depot maintenance in the mid 2020s, causing a moderate rise in price during the later portion of the decade."




Ez total nonszensz, ez elso ranezesre ia latazik.

Attól függ mit számolnak bele, az "operating" az alapvetően a működtetést, üzemeltetést jelenti, tehát a kerozén, kenőolajok és egyéb fogyó-anyagok árát, de lehet hogy még a műszakiak és a pilóta bére sincs benne, az időszakos nagyjavítás költsége meg biztos hogy nem, az már nem üzemeltetés hanem járulékos költség (igaz, egy idő után anélkül már nincs üzemeltetés se ). Így is lehet játszani a költség-számlákkal, kábítani a leendő vevőket ...

 

[Nemerson]

A Pentagon előkészületeket tesz hogy teljesen kizárja Ankarát az F35 programból (A törökök alkatrészeket is gyártanak az F35 höz)
http://tass.com/world/1056903

 

[kamm]

A Pentagon előkészületeket tesz hogy teljesen kizárja Ankarát az F35 programból (A törökök alkatrészeket is gyártanak az F35 höz)
http://tass.com/world/1056903

Ez mar egy honapos sztori (felejtsd el a TASSt, naluk szinte minden hir manipulalva van) - itt egy viszonylag megbizhato forras hire errol 3-4 hettel ezelottrol: https://www.ft.com/content/b1736ec6-607d-11e9-b285-3acd5d43599e

Mr Albayrak told reporters that the US president had “listened in a very reasonable way with a positive understanding to the process regarding Turkey’s needs for the S-400s”, according to the Turkish broadcaster CNN Turk. “There was a very positive, constructive conversation,” he said.
US administration officials have repeatedly warned Turkey, a Nato member, that proceeding with the S-400 purchase would lead to penalties under the Countering America’s Adversaries through Sanctions Act, which was passed in 2017 partly to ensure that Mr Trump could not take a soft stance on Moscow.
But Mr Kalin said that Mr Trump could seek a waiver for Turkey. He declined to say whether Mr Trump had explicitly offered to ask Congress for such an exemption, but claimed that the US president had told Mr Erdogan in a phone call that he would “personally try to find a way to resolve the issue”. He added: “We believe it would be counterproductive to apply sanctions to Turkey.”
US officials have long warned that Ankara’s purchase of an advanced missile system from Moscow would compromise the security of Nato allies. In particular, the Pentagon is concerned that the Russian system would be able to collect sensitive data on the F-35, a sixth-generation stealth fighter jet that is currently being rolled out across Europe.
Tensions have escalated as the delivery date for the S-400 approaches. Turkish officials say that they expect it to arrive in July.
As well as threatening to impose sanctions, the US has moved to block Turkey from receiving its order of F-35 jets and has begun work to remove Turkish-made components from the aircraft supply chain.
While Turkey has insisted that it would not back down from the planned purchase, Turkish officials said they were still in discussions about an offer from Washington to buy a Patriot air defence system produced by American defence giant Raytheon. “We have said we are ready to buy the Patriot system,” said Mr Kalin. “The one thing blocking that deal is the [US] precondition that the S-400 will be scrapped and announced publicly.”
Mr Kalin argued that the S-400 defence system did not pose a security threat to the US or Nato, and that Turkey had told the US it was willing to set up a “technical committee” to investigate any threats posed by the S-400 to US defence technology.
Mr Kalin said that Turkey was “not planning to integrate the S-400s into the Nato defence system”, but confirmed that the S-400s “would come to Turkey”.

Magyaran a torokok ezt mar regen eldontottek, de amugy ez egy joval hosszabb folyamat resze, a torokok tavolodasa Amerikatol ill a NATO-tol: https://www.vox.com/world/2019/4/11/18292070/usa-turkey-trump-erdogan-s400

 

[Rotten878]

Ez mar egy honapos sztori (felejtsd el a TASSt, naluk szinte minden hir manipulalva van) - itt egy viszonylag megbizhato forras hire errol 3-4 hettel ezelottrol: https://www.ft.com/content/b1736ec6-607d-11e9-b285-3acd5d43599e



Magyaran a torokok ezt mar regen eldontottek, de amugy ez egy joval hosszabb folyamat resze, a torokok tavolodasa Amerikatol ill a NATO-tol: https://www.vox.com/world/2019/4/11/18292070/usa-turkey-trump-erdogan-s400

A hírek mindenhol manipulálva vannak, de ezt mindenki tudja.

Ami viszont elgondolkodtató számomra:
- a török politikai és katonai döntéshozás felé megnyilvánuló amerikai bizalmatlanság.

Nem voltak eddig semmilyen morális ellenvetések semmilyen világnézetek felé amíg azok az USA érdekeit nem sértették.
A török vezetés ugyan látszólag nem követi az USA érdekeit, de valójában nem megy eredendően velük szembe.
Ami folyik az gyakorlatilag csak egy kísérlet a teljes önállóság látszatának megteremtésére.

Én viszont itt egy lehetőséget látok; az egyik legújabb orosz légvédelmi rendszer egy NATO tag hadseregéhez kerülne ami egy vissza nem térő lehetőség ahhoz hogy annak minden aspektusát bemérjék.
Lehetne egy nagyhatalmi játszmát játszani hogy ki haragszik meg kire és mennyire, de a végén lehetne egy amerika barát NATO tag ami lehetővé teszi a legfrissebb orosz légvédelmi rendszerek elleni gyakorlat kidolgozását.
USA szempontból eljátszanám a sértődött kisfiút és dörzsölném a tenyerem közben...

 

[kamm]

A hírek mindenhol manipulálva vannak, de ezt mindenki tudja.

Ami viszont elgondolkodtató számomra:
- a török politikai és katonai döntéshozás felé megnyilvánuló amerikai bizalmatlanság.

Nem voltak eddig semmilyen morális ellenvetések semmilyen világnézetek felé amíg azok az USA érdekeit nem sértették.
A török vezetés ugyan látszólag nem követi az USA érdekeit, de valójában nem megy eredendően velük szembe.
Ami folyik az gyakorlatilag csak egy kísérlet a teljes önállóság látszatának megteremtésére.

Én viszont itt egy lehetőséget látok; az egyik legújabb orosz légvédelmi rendszer egy NATO tag hadseregéhez kerülne ami egy vissza nem térő lehetőség ahhoz hogy annak minden aspektusát bemérjék.
Lehetne egy nagyhatalmi játszmát játszani hogy ki haragszik meg kire és mennyire, de a végén lehetne egy amerika barát NATO tag ami lehetővé teszi a legfrissebb orosz légvédelmi rendszerek elleni gyakorlat kidolgozását.
USA szempontból eljátszanám a sértődött kisfiút és dörzsölném a tenyerem közben...

Cikkben is le van irva, de sok helyen, sokszor leirtak, egy ilyen parossal gyakorlatilag a torokok biztonsagi kepessegein mulna mindossze, hogy az oroszok megfelelo adatot gyujtsenek az F-35-rol ahhoz, hogy egy S-500 (neadjisten egy update a jelenlegi rendszerre) mar azt is erzekelje. Az amerikaiak szamara ez megengedhetetlen kockazat.
Mindennek megvan a gyenge pontja, az F-35F-35-nek is, leterdekuk, hogy ez minel kesobb deruljon ki (ha egyaltalan kiderul.)

 

[Rotten878]

Cikkben is le van irva, de sok helyen, sokszor leirtak, egy ilyen parossal gyakorlatilag a torokok biztonsagi kepessegein mulna mindossze, hogy az oroszok megfelelo adatot gyujtsenek az F-35-rol ahhoz, hogy egy S-500 (neadjisten egy update a jelenlegi rendszerre) mar azt is erzekelje. Az amerikaiak szamara ez megengedhetetlen kockazat.
Mindennek megvan a gyenge pontja, az F-35F-35-nek is, leterdekuk, hogy ez minel kesobb deruljon ki (ha egyaltalan kiderul.)

?
"ilyen parossal gyakorlatilag a torokok biztonsagi kepessegein múlna mindossze, hogy az oroszok megfelelo adatot gyujtsenek az F-35-rol ahhoz, hogy egy S-500 (neadjisten egy update a jelenlegi rendszerre) mar azt is erzekelje"

Értsük ezt esetleg úgy hogy a NATO tag törökök összegyűjtik az oroszoknak az F-35 radarvisszaverődési adatait?
Bár eleve S-400-ról van szó és nem 500-ról, de értem (mivel S-500 még fejlesztés alatt - javítás).
Esetleg a radar-reflekciós berendezésekre is gondolhatok amit valószínűleg a törökök is felrakhatnak?

Ez megendedhetetlen kockázat miközben Izrael és maga az USA is bevette a gépet a szíriai légtérben?
Persze hogy létérdék hogy ne derüljön ki semmilyen turpisság de vegyük már figyelembe hogy semmilyen NATO tag nem tudott S-300PMU-1 rendszernél modernebb ellen gyakorlatozni.
Az S-400 vagy az általad feltételezésem szerint kifejezetten ABM-ek elleni S-500 rendszerek ennél azért kissé modernebbek.

 

[molnibalage]

?
"ilyen parossal gyakorlatilag a torokok biztonsagi kepessegein múlna mindossze, hogy az oroszok megfelelo adatot gyujtsenek az F-35-rol ahhoz, hogy egy S-500 (neadjisten egy update a jelenlegi rendszerre) mar azt is erzekelje"

Értsük ezt esetleg úgy hogy a NATO tag törökök összegyűjtik az oroszoknak az F-35 radarvisszaverődési adatait?
Bár eleve S-400-ról van szó és nem 500-ról, de értem (mivel S-500 még fejlesztés alatt - javítás).
Esetleg a radar-reflekciós berendezésekre is gondolhatok amit valószínűleg a törökök is felrakhatnak?

Ez megendedhetetlen kockázat miközben Izrael és maga az USA is bevette a gépet a szíriai légtérben?
Persze hogy létérdék hogy ne derüljön ki semmilyen turpisság de vegyük már figyelembe hogy semmilyen NATO tag nem tudott S-300PMU-1 rendszernél modernebb ellen gyakorlatozni.
Az S-400 vagy az általad feltételezésem szerint kifejezetten ABM-ek elleni S-500 rendszerek ennél azért kissé modernebbek.

Az Sz-500 egy dedikált ABM rendszer. Csak azért, mert +100-zal nőtt a típusjelzés ne tévesszem meg...

 

[Rotten878]

Kedves Balázs!

Teljes mértékben igazad van.
Bár úgy gondoltam én is úgy írtam hogy az S-500 ABM rendszer.

Ezt a részt idéztem az előző hozzászólótól:
"ilyen parossal gyakorlatilag a torokok biztonsagi kepessegein múlna mindossze, hogy az oroszok megfelelo adatot gyujtsenek az F-35-rol ahhoz, hogy egy S-500 (neadjisten egy update a jelenlegi rendszerre) mar azt is erzekelje"
Ezzel szálltam vitába, csak az alábbi hibát követtem el:

"Az S-400 vagy az általad feltételezésem szerint kifejezetten ABM-ek elleni S-500 rendszerek ennél azért kissé modernebbek."
Rossz volt a megfogalmazás, ABM rendszerre gondoltam, nem ABM elleni rendszerre - az már teljesen más történet.

Köszönöm a helyreigazítást!

 

[molnibalage]

Kedves Balázs!

Teljes mértékben igazad van.
Bár úgy gondolom én is úgy írtam hogy az S-500 ABM rendszer.

Ezt a részt idéztem az előző hozzászólótól:
"ilyen parossal gyakorlatilag a torokok biztonsagi kepessegein múlna mindossze, hogy az oroszok megfelelo adatot gyujtsenek az F-35-rol ahhoz, hogy egy S-500 (neadjisten egy update a jelenlegi rendszerre) mar azt is erzekelje"

"Az S-400 vagy az általad feltételezésem szerint kifejezetten ABM-ek elleni S-500 rendszerek ennél azért kissé modernebbek."
Rossz volt a megfogalmazás, ABM rendszerre gondoltam, nem ABM elleni rendszerre - az már teljesen más történet.

Köszönöm a helyreigazítást!

Számomra mindig homályos terület, hogy ki és mit hogyan titkol, amikor mindkét nagy tömbtől vásárol eszközöket. Pl. Indiába kerül AH-64E, de van orosz Szu-30MKI és MiG-29K. Csak azért, mert a törökök vesznek valami az oroszoktól nem jelenti azt, hogy copy paste módon átadnak minden adatot a saját fegyvereikről is, mert egyeseknek ezt tűnik logikus odadörgölőzésnek. Csak azért, mert a katonapolitikai és egyéb szálak lazulnak egy irányba ettől a védelmi képességeit barhiból nem fogja senki csak úgy felfedni.

 

[Rotten878]

Számomra mindig homályos terület, hogy ki és mit hogyan titkol, amikor mindkét nagy tömbtől vásárol eszközöket. Pl. Indiába kerül AH-64E, de van orosz Szu-30MKI és MiG-29K. Csak azért, mert a törökök vesznek valami az oroszoktól nem jelenti azt, hogy copy paste módon átadnak minden adatot a saját fegyvereikről is, mert egyeseknek ezt tűnik logikus odadörgölőzésnek. Csak azért, mert a katonapolitikai és egyéb szálak lazulnak egy irányba ettől a védelmi képességeit barhiból nem fogja senki csak úgy felfedni.

Pontosan!

Ezért is nem értem ezeket az aggodalmakat hogy egyesek azt gondolják a NATO légvédelmi adatok az oroszokhoz kerülhetnek.
Eleve nem kompatibilisek a NATO és orosz légvédelmi rendszerek számítógépes rendszerei.

Sarcasm on:

Nem elég egy SCART vagy HDMI csatlakozót rákötnöm egy S-400 központra és onnantól Putyin sakkozhat Medvegyevvel a NATO légvédelmi rendszerekkel.

Sacrasm off

 

[dudi]

Számomra mindig homályos terület, hogy ki és mit hogyan titkol, amikor mindkét nagy tömbtől vásárol eszközöket. Pl. Indiába kerül AH-64E, de van orosz Szu-30MKI és MiG-29K. Csak azért, mert a törökök vesznek valami az oroszoktól nem jelenti azt, hogy copy paste módon átadnak minden adatot a saját fegyvereikről is, mert egyeseknek ezt tűnik logikus odadörgölőzésnek. Csak azért, mert a katonapolitikai és egyéb szálak lazulnak egy irányba ettől a védelmi képességeit barhiból nem fogja senki csak úgy felfedni.

Aki megvesz valamit az titkolja annak képességeit mert ez a saját érdeke..Nyilván azelől aki vette nem tudja titkolni de azelől nem is kell.

 

[pöcshuszár]

Előre leszögezném, hogy a radaros/légvédelmes/lopakodó technológiás dolgokat én max. ugatom. Szóval most lehet, hogy égbekiáltó marhaság fog jönni:
Volt nemrégiben egy cikk, hogy az amerikaiaknak megvolt az első éles bevetése az F-35-tel. Ez egy JDAM bombázás volt Irak felett. Az volt az érdekessége, hogy éles bevetésen is hordozta a gép a Luneberg (Lüneberg) reflektorokat, ami elvileg arra jó, hogy a stealth gépet feltegye a radartérképre. Magyarán bár egy stealth gépről van szó, ezen a misszión nem ekként volt bevetve. Ez azért furcsa, mert így a saját gépüket veszélyeztették, éles bevetésen. Mondjuk Irak felett nem nagyon volt veszélyben a normál légifölény miatt. Ugyanakkor, sokkal nagyobb veszélyt jelentett volna az, hogyha full stealth konfigurációban menet közben elhalad egy olyan terület felett/mellett, ahol modern orosz légvédelem üzemel, mert így egy "ártatlan" szituációban "felfedődne" (hülye szó, tudom) a gép valós radar keresztmetszete. És ez nem elsősorban arra az egy gépre lett volna veszélyes, hanem az egész F-35 flottára.
Mert ugyebár a stealth gépnek is van radar keresztmetszete, csak töredéke a valós fizikai keresztmetszetnek. Ez a keresztmetszet/minta viszont egy jellemző adat.
Az oroszok nem véletlen próbálják megszerezni "békeidőben", mert egy későbbi konfliktus során a légvédelmi rendszerük kezelőszemélyzete ha ezt a - békében rögzített - mintát már ismeri, akkor azt könnyedén azonosíthatja, és nyilvánvaló lesz, hogy nem egy nagyobb ragadozó madár raj közeledik éppen, hanem egy kötelék F-35.
Erről a törekvésről (mármint, hogy mindent megadnának az F-35 stealth nyomáért) természetesen az amerikaiak is tudnak. Pl. nemrégiben megjárattak egy F-35-öst csalirepülésben (értsd bekapcsolt transponderrel) a Baltikum felett, miközben 3-4 EW repülő kísérte, csak azért, hogy nagy igyekezetükben felfedjék magukat az oroszok Kalinyingradba telepített - különben magukat rejtő - radarjai. Ez egy macska-egér harc. (Sajna, erről már nem találtam meg a cikket, bocs.)
Ezért nem mindegy, hogy egy olyan országba kerül orosz csúcslégvédelem, amelyik natív módon üzemeltet F-35-ösöket is, mert olyankor az S-400 személyzete még olyankor is látni fogja az F-35-öt, amikor full stealthben repül. Elég hozzá egy orosz instruktor, aki a betanítás időszakában ott ül az S-400 monitora előtt, vagy egy oroszok által levezényelt időszakos karbantartás, amikor hozzáférnek a teljes üzemelési rekordhoz. De lehet szimplán csak egy preparált rendszer is, ami adatokat továbbít real time mondjuk Moszkvába.
Persze örökké nem marad majd rejtve az F-35 valós "radarképe", de az amerikaiak ezt értelemszerűen minél jobban szeretnék kitolni. Mert onnantól kezdve az F-35 harcértéke elég komoly csökkenést szenved el egy oroszok elleni konfliktus esetén.
Szóljatok, ha nem jól gondolom!

 

[Roni]

U.S. Marine Corps conducts first ever F-35B fighter jet ‘elephant walk’

 

[Allesmor Obranna]

A lengyelek a május első felében tervezik aláírni a 32 darabos F-35A beszerzést és az amerikai csapatok állomásozásának meghosszabítását.

 

[Allesmor Obranna]

A folyamatban levő 6 AMRAAM-os "Sidekick" program látványterve:

 

[molnibalage]

A folyamatban levő 6 AMRAAM-os "Sidekick" program látványterve:

A 2 db AIM-120 helyett AIM-9X is mehet majd vajon?

 

[dudi]

A 2 db AIM-120 helyett AIM-9X is mehet majd vajon?

Ránézésre nagyobbak a vezérsíkjai a Sidewindernek.

 

[Terminator]

Biztos hogy azok radarkeresztmetszet növelő eszközök? Nem valami antenna vagy áramlásmódosító, ami utólag vált szükségessé?

Elhelyezése alapján, csak az F-35-tel azonos magasságról vagy magasabbról érkező radarjelekre lehet hatása.

Az eredeti képen nem említik:
https://www.mildenhall.af.mil/News/...force-f-35as-conduct-first-combat-employment/


Alig találni olyan képet, ahol nincsenek ott a "dudorok":

Nekem úgy tűnik, hogy csak a teszt- és előszéria gépeiről hiányzik a két dudor.

Keresgéljetek már egy kicsit ti is. Hány olyan képet találtok, ahol nincs ott a két dudor?


(Persze ettől még lehet RCS növelő és szigorúan betartják az utasításokat, mert mindig fenn van. De hogy még bevetéseken is?!.)

 

[therob]

Ránézésre nagyobbak a vezérsíkjai a Sidewindernek.

Nem.