F-35 Lightning II (Lockheed Martin)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- cf-35a joint strike fighter jsf x-35
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
de itt nem egy két milliárdról van szó, plusz kanadai cégek esnének el a munkától, ami megint csak nem jó és lehet ezáltal egyébként is fejlődhetnek a területen...Mert azzal hogy beszáll elemekkel a gyártásba azzal az ipar is csak nyer...
És nem jövőbe látóak hogy kiszálljanak egy olyan fejlesztésből ami részben nekik is kell...
És nem jövőbe látóak hogy kiszálljanak egy olyan fejlesztésből ami részben nekik is kell...
senki sem gondolta ennyire nőnek majd a költségek, és nem gondolom hogy lobbizni kell ezek után a Raptorért...
joker: Én ezt a Kanada F-22 dolgot pont oda sorolom mint az ominózus gripen a legjobb Kanadának. Nem látom értelmét, ha akarták, tényleg akarták volna mert 2 hajtómű akkor azt akkor kellett volna kitalálni mikor még ment az F-22 gyártósora. Nem mindha az akkor aktívan érdeklödő japánok szeme nem kerekedett volna el az F-22 árán, üzemeltetési költségein.
ha a lopakodó-technológia lenne a titkos akkor nem adnának el F-35-ösöket sem senkinek!!!
</blockquote>
Van egy kis különbség a két gép között...
"Az F–35 programmal kapcsolatban kapcsolatban felmerülő leggyakoribb probléma, hogy a gépet elsősorban a fő megrendelő Egyesült Államok számára fejlesztik, a többi, együttesen szintén nagy számú gépet vásárló megrendelő igényei másodlagosak. Az amerikai elképzelések szerint a repülőgépet elsősorban a sokkal erősebb F–22 Raptorral együtt tervezik bevetni, azt kiegészítve. Emiatt az F–22 feladatköreiben, elsősorban a légi harcban az F–35 viszonylag gyengének számít, emellett hatótávolsága sem túl nagy. A repülőgép lopakodó tulajdonságait elsősorban a közép- és kis hatótávolságú légvédelmi rakétakomplexumok és ezek rádiólokátorai ellen optimalizálták, feltételezve azt, hogy a nagyobb rendszereket a nagyobb hatótávolságú és ezek ellen is védett F–22-esek semmisítik meg."
Wiki...
Wiki...
Szóval, ha megveszel valamit valamennyért azt azért teszed, mert neked az a cucc annyit vagy annál többet megér. Semmi nincs ami bármennyit megérne, mindennél van egy felső határ.
Leegyszerűsíve: képzelj el egy üzletet ahol kérnek tőled 3 dollár előleget egy előre elképzelt, de jelenleg félkész termékért és azt mondják, hogy összesen 9-16 dollárba fog kerülni. Belemész, mert neked az a max 16-ot is megérné, de lehet ha 20-25-öt is. Telnek az évek és a késztermék mire megvan, arra azt mondják, hogy 40 dollárt kell fizess az eredeti max 16 helyett ha kell a cucc. Szóval fizess pluszba még 24-et, ami 15 -20-szal afölött van, mint amit neked megér, hogy nehogy elbukd a 3 dollár előlegedet???!!! Jó hülye lennél kifizetni.
Az F-35 jelenleg alacsony gyártási rátájú fázisba ért, ezeket LRIP Lot-okba sorolták a megrendelések alapján. Az LRIP Lot 5 megrendeléseknél az A 172 millió dollár a B 291,7 millió dollár míg a C esetében 235,8 millió dollár az ár !
Az LRIP Lot 5 30 db. gép gyártását jelenti. A teljes sorozat gyártás azt LRIP Lot 8 utánra ütemezve. Az LRIP Lot 8 a tervek szerint 90 db gép gyártását jelenti.
Jelentős árcsökkenés ezek után várható !
Tehát az az ország jár jól, amelyik minél később veheti át a megrendelt gépeket !
Az LRIP Lot 5 30 db. gép gyártását jelenti. A teljes sorozat gyártás azt LRIP Lot 8 utánra ütemezve. Az LRIP Lot 8 a tervek szerint 90 db gép gyártását jelenti.
Jelentős árcsökkenés ezek után várható !
Tehát az az ország jár jól, amelyik minél később veheti át a megrendelt gépeket !
Egy magas rangú kanadai pilóta elég hosszan ecsetelte az egyik riportban, hogy hülyeség lecserélni egyhajtóműves gépre a kéthajtóművest, mert biztonsági kockázat. És innen ugrott be, hogy mást is vehetnek, nem csak F-35-ost.
Az aktívan érdeklődő japánok szeme most pont akkorára fog kerekedni, ha nem még nagyobbra, amikor meglátják az F-35 árát.
Akkor a fentebb idézett mondatokból kitűnik hogy a Raptor magasabb szint az F-35....
Amugy ha uj házat akarok venni és benne van 5 millióm nem fogok még háromért venni inkább egy másikat ami kulcsra kész..Mert akkor is 8at költenék meg így is..de ez olyan amilyet én szerettem volna...Én ezt így látom..Amugy kanada 110 millióval szállt ebbe bele, az olaszok jóval többel, ők pl gondolkodóban voltak (vagy még vannak) hogy kiszállnak a gyártásból... Valaki szerint megéri valaki szerint nem...Ha az olaszok kiszállnak akkor ők sem Raptorra váltanának hanem egy szerényebb képességű típusra...És itt a képességek azért számítanak( nehéz lemondani róla). Tehát ami te mondasz az járható de visszalépéssel...
Amugy ha uj házat akarok venni és benne van 5 millióm nem fogok még háromért venni inkább egy másikat ami kulcsra kész..Mert akkor is 8at költenék meg így is..de ez olyan amilyet én szerettem volna...Én ezt így látom..Amugy kanada 110 millióval szállt ebbe bele, az olaszok jóval többel, ők pl gondolkodóban voltak (vagy még vannak) hogy kiszállnak a gyártásból... Valaki szerint megéri valaki szerint nem...Ha az olaszok kiszállnak akkor ők sem Raptorra váltanának hanem egy szerényebb képességű típusra...És itt a képességek azért számítanak( nehéz lemondani róla). Tehát ami te mondasz az járható de visszalépéssel...
Ezekből az árakból van is ahova csökkenni
Annyira nem nyugtatna meg a vevő oldalon, hogy csökkenni fog egy 172-292 millió dolláros gép ára, mert még így is horror összegekbe kerül. A gyártás felfutásával persze csökken az ár, de felére nem fog lejönni, de még 70%-ára sem.Azt írtam, hogy jobb a burkolata. Hogy milyen hullámhosszon, milyen szögből, milyen radarral, milyen szoftverrel, melyik mekkorának látszik azt tudja vagy egy tucat ember a világon.
</blockquote>
Ez így van, de azért adatok szivárogtak (!) ki és becslések is vannak bőven. Ezek szerint szemből 0,0015 négyzetméter ami 15-ször nagyobb a Raptorénál. Hivatalos megfogalmazás szerint a Raptor radarkeresztmetszete egy üveggolyónak, a Lightning II-é egy golflabdának felel meg. Természetesen szemből és X sávban.
Szóval az F-35 a B2 és a Raptor után a legkisebb radarkeresztmetszettel rendelkező gép.
> a nagyobb rendszereket a nagyobb hatótávolságú és ezek ellen is védett F–22-esek semmisítik meg."
Mivel? Alig van levegő-föld fegyverzet integrálva még rá.
Az F-22 vadász, az F-35 vadászbombázó. Az első elég hogy megvédd magad a levegőben vagy ledaráld az ellenség repülőit, a második is képes erre de egy alacsonyabb szinten, viszont képes a bombázásra is, ami a további hadműveletekhez kell.
ha az elején volt 8 milliód és azt mondták neked, hogy abból felhúzzák a házad, és kiderül 5 millió elköltése után, hogy nem 8 hanem 25 lesz mire elkészül, akkor jobb ha veszel 3-ért egy kulcsrakészet és abban laksz, mintha ráköltenéd a félkész házadra ezt a 3-mat is és a továbbiakban hajléktalan lennél pénz nélkül.
ahogy már írtam az előbb, semmi nem ér meg bármennyi pénzt, mindennél van egy felső határ. És amikor 200 millió dolláros vételárú gépekről beszélsz, akkor lehet ha elgondolkozik a döntéshozó, hogy inkább vegyen abból a pénzből 2x annyi 4. generációsat, vagy ugyanannyi 4. generációsat és 15 évig üzemeltesse a pénz másik feléből, vagy nézzen szét hátha más is gyárt 5. generációsat, vagy modernizálja a jelenlegi gépparkját, vagy várjon pár évet hátha jobbak lesznek az árak a gyártás fefutása meg a konkurenci gépei miatt, stb. Mindenképp kell legyen B, C, D, E.....stb terved, ha az A terv a költségek miatt inkább valami horrorfilmre kezdene hasonlítani.
Tavasszal fog repülni az első Olaszországban összeszerelt F-35. Novemberben linkeltem ezt-azt az olasz gyártással kapcsolatban.
Azt írtam, hogy jobb a burkolata. Hogy milyen hullámhosszon, milyen szögből, milyen radarral, milyen szoftverrel, melyik mekkorának látszik azt tudja vagy egy tucat ember a világon.
</blockquote>
Ez így van, de azért adatok szivárogtak (!) ki és becslések is vannak bőven. Ezek szerint szemből 0,0015 négyzetméter ami 15-ször nagyobb a Raptorénál. Hivatalos megfogalmazás szerint a Raptor radarkeresztmetszete egy üveggolyónak, a Lightning II-é egy golflabdának felel meg. Természetesen szemből és X sávban.
Szóval az F-35 a B2 és a Raptor után a legkisebb radarkeresztmetszettel rendelkező gép.
</blockquote>
Rendben, tegyük fel, hogy jók az adatok, vagy x10 és /10 között vannak valahol az értékek ahoz képest amit írsz. Még így is elég kicsi a radarkeresztmetsztük szemből és X sávban. De egy földi radar esetén már alapból kicsit alulról kapják a radarhullámokat, nem pedig pont szemből, még akkor is ha pont a radar irányába repül a gép, ha nem pont feléje repül akkor kicsit oldalból sugároza radar, ha más hullámhosszon dolgozik, esetleg nagyon készülnek az 5. generációsok "fogadására" akkor megint változik a helyzet. Lehet ha ezekben az esetekben is kisebb lesz az F-22-es RCS értéke, de nem tudom ill. nem vagyok meggyőződve és főleg nagyon megnőhet ez a 0,0015.