F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[HindTheBest]

Joker:
Ilyen alapon mindenki hagyhatná az F-35-öt a f----ba....
De azzal nekem nincs bajom hogy nézzen más típust....Azzal van hogy pont a Raptort írod....

 

[HindTheBest]

Mellesleg én ugy tudom a Raptor is fog kapni földi csapásmérő képességet. És a wiki-n leírt is csak egy elmélet...És egyet értek vele...A link pedig arra volt válasz, hogy magasabb technika e mint az F-35 és nem a csapásmérő képességek vitatására szolgált...

 

[joker]

A Raptor csapásmérő képességét húzzák-nyúzzák, mint a barátokköztöt (amúgy nem nézem) és a tervek szerint egyszer befejezik és vege lesz.

 

[molnibalage]

Az F-35 "nincs befejezve" rész legfeljebb a szoftverre igaz, mert akkor bár tudám, hogy mi a franc gördül le a gyártósorról, a 100. gép is elkészült már...

Soha semelyik gép "nincs kész" egy bizonyos szemlélettel, hiszen folyamatosan kapnak kisebb nagyobb ráncfelvarrásokat... Az F-22-őn mai napig nincs HOBS képességű kis AIM-9X. Na, ennyit arról, hogy "kész". A flotta gépeinek egy állapota van, nincs homogén vadászflotta egy akkora légierőben, mint a USAF...

Az F-22 közül van olyan Block széria, ami képes már GPS vezérlésű bombák használatára, tehát a hardver tudja, amit egyesek úgy kommentáltak, hogy nem tudja. Jelenleg az USAF nem használja ezt ki, a pilótákat tudtommal továbbra sem képezik ki erre. A távoli jövőben az F-22 flotta egy részét multirole gépnek képzelték el. Hogy ebből mi lesz, az még kérdéses az anyagiak miatt (is).

A Raptor újragyártása sci-fi kategóriás. Pont. Mondjon valaki egy példát arra, hogy egy leállított elsővonalas, csúcskategóriás gép gyártását feltámasztották bárhol a világon. Én ilyenről nem tudok... Az F-22 amúgy is exportkorlátozás alatt van. Anno felmerült még az YF-23 technológiájának eladása, és még azt is élből elkaszálták. Be kellene látni már így kb. 10-15 év után, hogy F-22-őt az jenkik akkor adnak el legfeljebb a mai realitások talaján élve, amikor a szeméttelpre megy és már ki van belezve a gép. Úgy 20-25 év múlva leghamarabb.

A Raptornál a darabárnál 150 milliót írnak, az F-35A is már ebben az árban van, hacsak légtérvédeni kell nekik és nem bombázni is, akkor jobb az F-22.

A Raptor progamköltségből visszaszámolt ára valahol 130-140 milla táján van. Kanadának meg multirole gép kell, Líbia felett is jártak csapásmérő bevetésekre. Lásd F-35 FAQ...

 

[Terminator]

Erre gondolsz? https://www.f35.com/resources/faqs

Vagy írtál egyet?

 

[Fade]

huter: "Ez így van, de azért adatok szivárogtak (!) ki és becslések is vannak bőven. Ezek szerint szemből 0,0015 négyzetméter ami 15-ször nagyobb a Raptorénál."

Nem tudjuk. Bemond vki vmit lehet az, lehet az ellenkezője. Tippelgetünk. Másrészt nem véletlenül szokás dBt használni.

joker: Hind igaziból megfogalmazta. Az F-22 olcsobb. Gyártásba volt. Mégis lelötték és megy az F-35. Tényleg nem gyanús neked vmi?

hind: "Emiatt az F–22 feladatköreiben, elsősorban a légi harcban az F–35 viszonylag gyengének számít"

Eredetileg volt ez a terv. Amikor még az F-35 LO 40m$os gépnek készült. Azóta belekerült, még +100m$nyi elektronika.

"emellett hatótávolsága sem túl nagy."
Tökéletes példája a Kanadai firkászok ostobaságának. Hornetjeikhez képest A2Aban brutál lehet az ugrás. Még Super hornettre is két! potos kell, hogy azt tudja mint az F-35 tisztán.
Ha pedig F-22nézzük abba még picit kevesebb keró is fér mint F-35Aba. Miközben F-35 egyhajtoműves és mind a hajtoműve, mind a formája szubszonikus repülésre van megalkotva.

 

[joker]

Fade

Hind igaziból megfogalmazta. Az F-22 olcsobb. Gyártásba volt. Mégis lelötték és megy az F-35. Tényleg nem gyanús neked vmi?

Nem tudom. Lehet ha szar vagy túl szervízigényes vagy elcsesztek rajta valamit amit csak a 195 db után vettek észre, vagy nem megfelelő csapásmérésre és nekik inkább az kell. Sok lehetőség van.

 

[joker]

molni

A Raptor újragyártása sci-fi kategóriás. Pont. Mondjon valaki egy példát arra, hogy egy leállított elsővonalas, csúcskategóriás gép gyártását feltámasztották bárhol a világon. Én ilyenről nem tudok...

Minden az első alkalommal kezdődik. Egyelőre olcsóbbnak néz ki, mint az F-35A. Ha tetszik ha nem a számok ezt mutatják, a B és C meg teljesen elrugaszkodott az árval. Ha az F-22 a csúcskategória, akkor még mindig olcsóbb lenne feltámasztani a gyártást, integrálni a csapásmérő rendszerket és kiképezni rá a pilótákat, készíteni belőle hordozón használható változatot és akinek VTOL kell annak megmondani hogy lóóóóf@szt, mint F-35-öt venni +10 vagy +100 millió dolláros áron.

 

[molnibalage]

Vagy írtál egyet?

Ez fájt. De tényleg.

http://htka.hu/2013/06/02/f-35-kontra-4-generacios-vadaszgepek/

 

[molnibalage]

"emellett hatótávolsága sem túl nagy."

Ezt az irgalmatlan baromságot ki és hányszor írja még le...? Komolyan momdom, hogy 1 hete sincs újév, de már kétszer agyfaszt kaptam itten...

A F-35 belső tüzelőanyag kapacitása minden más taktikai vadásznál nagyobb és külső függesztménye normál esetben nincs. Mivel a hajtómű tolóereje brutálisan nagy és a hajtómű fajlagos fogysztása maximálgázon semmivel sem rosszabb, mint a mai gépeké, akkor mi jön ki ebből? Az, hogy alacsonyabb fordulatszámon még kisebb fajlagos fogyasztása van és a szükséges kisebb tolóerő miatt még kevesebbet fogyaszt. Az F-35 az egyik legnagyobb hatósugarú taktikai vadászgép a világon öregem, az F-15E kategóriája. Ha ez neked kicsi, akkor te nagyon be lehetsz rúgva...

A gépnél abszolút nem volt cél a szupercirkálás, oszt off design mégis összejött az M1.2 tája. Ennyi tolóerőtartaléka van a gépnek. Akkor M0.8 utazósebességhez szerinted milyen fordulatszám (tolóerő) kell?

Tökéletes példája a Kanadai firkászok ostobaságának.

Hát ja...

 

[Pocok75]

Joker! Melyik számok mutatják, hogy olcsóbb a Raptor mint a Villám?? Ha felfut a gyártás akkor 2019-ben kb 85 millióba fáj majd az amcsi adófizetőknek. Ennél olcsóbban kihoznád az újra élesztett Raptort?? Nemhiszem. Igaz ez az én saját véleményem!

 

[joker]

Joker! Melyik számok mutatják, hogy olcsóbb a Raptor mint a Villám?? Ha felfut a gyártás akkor 2019-ben kb 85 millióba fáj majd az amcsi adófizetőknek. Ennél olcsóbban kihoznád az újra élesztett Raptort?? Nemhiszem. Igaz ez az én saját véleményem!

Ez mind szép és jó, de még nem futott fel a gyártás és a végén is érdemes átlagárral számolni. Azt a 85 milliós árat hadd kezeljem fenntartásokkal, mivel jelenleg az A változat ennek kb a duplája, a B és C meg ennél is sokkal több.

 

[HindTheBest]

örülök hogy a hatótávolságon lovagoltok...de nem ez volt a cé az idézéssel.... Bocs, hogy nem vágtam ki és egybe nyomtam.. De rögtön ráharaptatok

 

[Pocok75]

De ha újra is indítanák a gyártás, milyen mennyiséget kéne beszerezni ahhoz, hogy alacsonyabb ár jöjjön ki?? Nem értem a logikádat.

 

[Terminator]

<blockquote>Vagy írtál egyet?

Ez fájt. De tényleg.

http://htka.hu/2013/06/02/f-35-kontra-4-generacios-vadaszgepek/</blockquote>

Ja hogy a kanadai újságnak írtakat hívod F-35 faq-nak.

 

[HindTheBest]

Raptor kontra F-35 és nem F-35 kontra egyéb....
Amugy ha kukacoskodni akarnék akkor azt mondanám hogy az F-35 csak speciális esetben fog külső fegyverfelfüggesztő pontok nélkül csatába menni mivel a belső fegyvertér 2 t környéki terhet enged...Ami persze pont célok ellen elég lehet...DE a lényeg a hatótávolságot elég szubjektív így vizsgálni..Ráadásul a Raptor hajtóművéből lett kifejleszte az F-135-ös így amikor azt írod,hogy a mai gépekhez képest,(az így nem teljesen ok) akkor most a Raptorral vetjük össze vagy most nem?
Kicsit pedig senkit nem írt csak kevesebbet említ a szöveg mint a Raptoré (mert szerintem itt a Raptoréhoz méri)....

 

[HindTheBest]

Egyébként pedig:
A wiki-s forrás a hatótávban valóban hibázik, ha csak belső fegyverteres bevetésről beszélünk..
Mivel a Raptor tovább fejlesztett hajtóművével repül az F-35 és egyéb okokból a hatótávolsága nagyobb, így jobb az F-35. De az F-35 fegyvertere nem tud egy klasszikus vadászbombázó fegyverzetet magával vinni, csak a külső fegyverterei által. A raptor viszont igen,mivel van két oldalsó fegyvertere Sidewindernek, a bombák pedig lehetnek a fő fegyvertérben. Tehát, ha a fegyverzetintegráció megtörténik a Raptor ugy lesz képes vadászbombázó bevetést repülni hogy nem csorbul a lopakodó képessége. Ez szerintem komolyabb dolog, mint a nagyobb hatótáv.

 

[HindTheBest]

Pontosabban tud, de kevesebbet.

 

[molnibalage]

Egyelőre olcsóbbnak néz ki, mint az F-35A.

Már elnézést, de túrót... Te egy olyan F-22 árát veted össze, ami egy üzemszerűen műküdő és egyenletesen ketyegő gyártósornál jött ki, ami amerikai F-22-őt gyártott. Olyat meg nem adnak el sehova. Az exportválozatok valamilyen szinten mindig eltérnek az alapváltozattól.

Ezen felül mivel a projektben résztvevők vagy máson dolgoznak vagy kirúgták őket és a gyártósort újra össze kellene rakni, stb. te tényleg azt hiszed, hogy az újraindított F-22 ára 140 milla körül lenne...? A dzsinnekben is hiszel...?

És mindez úgy, hogy az F-22 szinte csak a repteljesítményével tud többet majd, meg a fegyverzete nagyobb és egyszer talán lesz HOBS közeli légiharc képessége. Ellenben hol van rajta integrált TGP, FLIR, DAS és MAWS...? Ja, hogy sehol...

A királykategóriás repteljesítmény meg jól mutat, de gyakorlati haszna ma már alig van. Ha én választhatnék én F-35-öt vennék inkább, annak ellenére, hogy mennyivel "cool"-abb az F-22. Csak ez nem érv...

Ha az F-22 a csúcskategória, akkor még mindig olcsóbb lenne feltámasztani a gyártást, integrálni a csapásmérő rendszerket és kiképezni rá a pilótákat, készíteni belőle hordozón használható változatot és akinek VTOL kell annak megmondani hogy lóóóóf@szt, mint F-35-öt venni +10 vagy +100 millió dolláros áron.

Ezen a részen már tényleg csak röhögni tudok.

 

[molnibalage]

Ja hogy a kanadai újságnak írtakat hívod F-35 faq-nak.

Nem, mert az angol nyelvű. A magyar nyelvű lényegsen több, mint a kanadai változat, mert kevésbé volt megkötve a kezem.