T
F-35 Lightning II (Lockheed Martin)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- cf-35a joint strike fighter jsf x-35
Mennyi "feleslegesen" elköltött pénz! Miért nem vettek inkább két sor Griffet, vagy 4 sor Kisoroszlánt?? Vagy lehetett volna 8-10 sor L-39 is! Milyen buták az amcsi légierőnél, hogy nem olvasnak HTKA-t!
Mennyi "feleslegesen" elköltött pénz! Miért nem vettek inkább két sor Griffet, vagy 4 sor Kisoroszlánt?? Vagy lehetett volna 8-10 sor L-39 is! Milyen buták az amcsi légierőnél, hogy nem olvasnak HTKA-t!
Ne idézd meg ide egyiket sem... se a gombosat, se a sTeaLtH zSákuTcát
Érdekes cikk:
www.thedrive.com
Már az alapgondolat baromság, mert ha F-35-öt nem küldesz Kina ellen, akkor mit? Ja, igen, F-15EX-et hiperszonikus fegyverrel... kicsit sem átlátszó a megrendelő... ennek ellenére van benne pár érdekes tény:
Ami meg azért mókás, mert amiről a pofa beszél, arra a mostani drónok is tökéletesen elegendőek, a Loyal Wingman meg olcsóbban jobb is lesz arra...
Today's F-35As Not Worth Including In High-End War Games According To Air Force General
Today's F-35As Not Worth Including In High-End War Games According To Air Force General
Comments from one of the Air Force's top officers adds fuel to a newly-swirling and already fiery debate about the future F-35 program, as a whole.
www.thedrive.com
Már az alapgondolat baromság, mert ha F-35-öt nem küldesz Kina ellen, akkor mit? Ja, igen, F-15EX-et hiperszonikus fegyverrel... kicsit sem átlátszó a megrendelő... ennek ellenére van benne pár érdekes tény:
- ÁTLAGOS repóra költség F-35-re itt már 36000 USD/Hr van megadva - ami ha a B drágább reptetését vesszük figyelembe jó hir. Vagyis haladnak a téren ahogy várható volt (44000 USD/Hr az tarthatatlan volt), és nem nem írják lehetetlennek a cél 25000 USD/Hr értéket...
- A Block 4 variánsért sír, vagyis a szokásos pénzkunyizás arra is, ez normális
- NGAD meg miegymás.... persze, sehol nem lesz az 2030ra sem...
Ami meg azért mókás, mert amiről a pofa beszél, arra a mostani drónok is tökéletesen elegendőek, a Loyal Wingman meg olcsóbban jobb is lesz arra...
M
molnibalage
Guest
Érdekes cikk:
Today's F-35As Not Worth Including In High-End War Games According To Air Force General
Today's F-35As Not Worth Including In High-End War Games According To Air Force General
Comments from one of the Air Force's top officers adds fuel to a newly-swirling and already fiery debate about the future F-35 program, as a whole.
Már az alapgondolat baromság, mert ha F-35-öt nem küldesz Kina ellen, akkor mit? Ja, igen, F-15EX-et hiperszonikus fegyverrel... kicsit sem átlátszó a megrendelő... ennek ellenére van benne pár érdekes tény:
Summa: Az egész nekem valami olyasmi alakot kezd ölteni, hogy a Boeing hamarosan a semmiből megjelenik egy F-16 utóddal, ami valahogy pont arról szól, amiről ez a nyilatkozat meg az elmult hónapok sajtóhadjárata szólt - egy technikai visszalépést jelentő gép rendszeresítése, mert a Boeing azt csak tud záros határidőn belül összerakni, hogy mielöbb haszna legyen.
- ÁTLAGOS repóra költség F-35-re itt már 36000 USD/Hr van megadva - ami ha a B drágább reptetését vesszük figyelembe jó hir. Vagyis haladnak a téren ahogy várható volt (44000 USD/Hr az tarthatatlan volt), és nem nem írják lehetetlennek a cél 25000 USD/Hr értéket...
- A Block 4 variánsért sír, vagyis a szokásos pénzkunyizás arra is, ez normális
- NGAD meg miegymás.... persze, sehol nem lesz az 2030ra sem...
Ami meg azért mókás, mert amiről a pofa beszél, arra a mostani drónok is tökéletesen elegendőek, a Loyal Wingman meg olcsóbban jobb is lesz arra...
Ãsszefoglaló a légvédelmi eszközök működésérÅl...
Egy megjegyzés: Hajlamosak többen elfelejteni, hogy itt az orosz haderÅ egy része ( 25% ?) harcol a teljes ukrà n haderÅvel, amely komoly nyugati segitséggel évekig felkészült erre a háborúra és most is a nyugat támogatâsát élvezi. Zavaró, hogy sokan ugy csinálnak, mintha itt...
forum.htka.hu
Meg tényleg, azon verik egyesek a farkukat, hogy 1/3-dal drágább az F-35A, mint az F-16C? Téééééééééényleg, amikor lényegében egy F-15E váltótípusa? Egy 7 tonnás gépet egy 13 tonnás váltott le bakker.
Meg +1/3 költség / gép, de kb. tizedakkora várható veszteség relációt ilyen nehéz megérteni?
Egészen elképedek, hogy a katona létet mennyire átjárja a politikai alapú bullshittelés.
Kifejezetten az USAF igényei és AD SAM ellen megalkotják a gépet majd benyögik, hogy nem éri meg? Amikor Líbia felett a helyzetképen tévedésből megjelent egy SA-10 szimbólum és mindenki kitakarodott a légtérből biztos ami biztos alapon.
Beszarok...
De hát ugyanez a kategória, amikor AEGIS BMD, a THAAD és a PAC-3 képességei mellett röhögés nélkül képes benyögni, hogy hiperszonikus rakéta ellen semmilyen nincs az USA-nak.
Én még egy olyan faktort is látok, hogy a politikusokat csak a nettó költségek érdeklik, a képességekkel, pláne békeidőben, nem nagyon tudnak mit kezdeni.
De ez az egész világon így van.
Emiatt viszont nagyon nehéz beadni a politikának azt, hogy amikor az F-35-ös megy el feladatra, abban sokkal több lehet a potenciál, mint amikor egy F-16-os, vagy F-15-ös.
Ez is repül, az is repül, fegyver valamennyi mindegyiken van, ha éppen van, de ha az egyik drágább, akkor minek válasszuk azt?
Lásd: kedvenc példámat, az F-14-est.
Kétszer is sikerült a költségekre hivatkozásul pont a tervezett képességek elérése előtt visszanyesni a programot.
De ez az egész világon így van.
Emiatt viszont nagyon nehéz beadni a politikának azt, hogy amikor az F-35-ös megy el feladatra, abban sokkal több lehet a potenciál, mint amikor egy F-16-os, vagy F-15-ös.
Ez is repül, az is repül, fegyver valamennyi mindegyiken van, ha éppen van, de ha az egyik drágább, akkor minek válasszuk azt?
Lásd: kedvenc példámat, az F-14-est.
Kétszer is sikerült a költségekre hivatkozásul pont a tervezett képességek elérése előtt visszanyesni a programot.
- Először, mikor már majdnem kész volt az F401-es hajtómű, amire az egész dizájnt és karakterisztikát alapozták. A 20 millió dolláros darabár miatt nem engedték a potensebb hajtóművet integrálni, így viszont extra költségek keletkeztek az üzemeltetési oldalon. De az már egy másik elnök, másik költségvetés.
- Másodszor, 1990-ben, mikor végre elkészült az igazán multirole F-14D, pár darab átvétele után leállították a gyártást, mert az 50 millió dolláros darabár sok volt. De a 2006-os kivonásig szenvedtek az ilyen-olyan vegyesfelvágott Toncat-flotta üzembentarthatóságával. Nameg az alkatrészhiánnyal.
M
molnibalage
Guest
Az F401, az nem a navalizált F100 volt? Vagy csak részleges egyezés volt a kialakítást core részét nézve?Az F401PW400 - bár hasonlónak tűnik a jelölése, természetesen nem azonos a kb tíz évvel később az F/A-18A és B gépekben (meg még utána a többiben) megjelent F404GE400-assal. Ez két külön állatfaj.
A Navy miért hátrált ki belőle? Én eddig nem anyagi okról, hanem műszaki problémákról tudta. Vagy ezek megoldása = anyagi probléma kapcsolat van?
Szépek ezek az F14-esek, az irániak még mindíg használják őket.Az F401PW400 - bár hasonlónak tűnik a jelölése, természetesen nem azonos a kb tíz évvel később az F/A-18A és B gépekben (meg még utána a többiben) megjelent F404GE400-assal. Ez két külön állatfaj.
A politikusok nem engedték a Navy-nek, hogy befejezze az erdeti F-14B programot. Később, 1984-ben már a GE hajtóművével repült az F-14B, a "Nagy Hajtóműháború" akkordjakánt.
10:31-nél az eredeti F-14B az F100PW100-as navailzált változatával, az F401PW400-assal. A két hajtómű nem csak méretben, de tolóerőben is eltért.
Az F401-es ígéretes karrier előtt állt, hiszen a nyers tolóereje már ekkor prognosztizálta, hogy a későbbi, nehezebb F-16-os variánsokba, vagy akár az ekkor még nem is létező F-15E-be is jó lehetett volna. Sőt, az USAF Streak Eagle rekord programjánál is számoltak vele, de egyrészt nem volt elérhető, másrészt az F100PW100-asok nyers tolóereje is bőven elég volt a rekordokhoz - így végül elvetették.
(Privát megjegyzés: a Streak Eagle - más nem lévén- azzal repült, amilye akkor, a hetvenes években rendelkezésre állt, ez pedig az alap F100PW100-asokat jelentette. De ez egy nagyon-nagyon kikönnyített gép volt, ami egyúttal feltételezi, hogy mivel a teljesítményét a P-42 kb egy évtizeddel később, a hatalmas tolóerő/tömeg arány ellenére is is csak pár százalékkal javította meg, vajon mi történt volna ha a nyolcvanas években, egy amolyan Streak Eagle II. néven az F-15C F100PW200-asát, vagy 220-asát veszik igénybe. A PW100 és PW200/220 között ugyanis nyers tolóerő tekintetében minimális a különbség, de a dinamikus tolóerőt tekintve már más a helyzet. Márpedig a Streak Eagle az összes repülésén szinte azonnal a Mach 1 körüli tartományba gyorsult, már egészen kis magasságokon is. Ott pedig a FADEC vezérléses PW200-as széria nagyon meg tud indulni. Továbbmegyek, bár ez a téma már nagyon sokszor felmerült itt. A Streak Eagle egy extrém módn kikönnyített F-15A volt. Az F-15C pedig nehezebb, mint a széria F-15A. Viszont a szintén méret és bekötési pont kompatibilis F100PW229-es (F-16C block 52, F-15E/I/K) Egy mezei F-15C-t is a Streak Eagle tolóerő/tömeg arányába mozdíthatja el. És nem csak a nyers teljesítmény, de a dinamikus tolóerő tekintetében is. Illetve ez utóbbi még extrémebb is lehet).
A Navy felsőbb nyomásra a programot lelövette a P&W-vel, akik így ezt a tolóerejű F100-ast majd csak 1989-ben építik meg, ez lesz az F100PW229-es.
Ezzel szemben a GE már 1984-re el tud készülni az F101GE102-es (B-1B) vadászgépekbe átméretezett változatával, az F101DFE-vel (Derivative Fighter Engine), amiből aztán az F110GE100 (F-16C block 30/40), F110GE400 (F-14B, F-14D) és később az F110GE129-es lesz.
T
Törölt tag
Guest
Egy lengyel cikkből:
A 32db lengyel F-35 teljes költsége (infrastruktúrális fejlesztésekkel, és a szükséges fegyverzettel) 28.6 Mrd zloty lesz. Ez 7,53Mrd USD, azaz gépenként 235M USD.
A 32db lengyel F-35 teljes költsége (infrastruktúrális fejlesztésekkel, és a szükséges fegyverzettel) 28.6 Mrd zloty lesz. Ez 7,53Mrd USD, azaz gépenként 235M USD.
M
molnibalage
Guest
Ennyiért adták el a Rafale-t valahova. A két gép közötti képesség difit nézve akkor ez teljesen jó.
Van egyáltalán ugyanilyen szintű összehasonlítási alap?A lengyelek itt mindent beleszámoltak a darabárba az üzemeltetés költségein kívül.Más országok akik modern 4.gen+-os típust rendszeresítettek az elmúlt teszem azt 5-10 évben,adtak meg ilyen tételeket tartalmazó összegeket az adott típusra?
T
Törölt tag
Guest
A Rafale szerződés fő számai Indiának pont nyilvánosak. Ott 7,87 Mrd USD 36 gépért (218M USD/db), fegyverekkel (Meteor és SCALP rakéták ideértve), 5 év magas rendelkezésre állási all inclusive supporttal, és gondolom főleg francia szakembergárdával, annyira komplett csomagban, hogy Indiának csak az üzemanyagot kell beletenni, meg a pilótákat beleszülni.
És ez egy erősen túlárazott, korrupciós üzlet volt. Hja és van benne egy 50%-os ellentételezés is!!!
(A lengyel üzlet esetén 1Mrd USD-t spóroltak az erről való lemondással a lengyelek)Quatar a saját üzletébe 100 fős földi személyzetet rendelt, és kapott a gépeihez. Ennek mi költsége lehet?!
Ott a szerződés 36 Rafale-hez 6,3Mrd EUR áron jött létre. Ez (7,54Mrd USD) nagyjából megegyezik az indiai csomag árával.
Az ember nagyon drága mindkét csomagban abban biztos lehetsz.A Rafale szerződés fő számai Indiának pont nyilvánosak. Ott 7,87 Mrd USD 36 gépért (218M USD/db), fegyverekkel (Meteor és SCALP rakéták ideértve), 5 év magas rendelkezésre állási all inclusive supporttal, és gondolom főleg francia szakembergárdával, annyira komplett csomagban, hogy Indiának csak az üzemanyagot kell beletenni, meg a pilótákat beleszülni.
És ez egy erősen túlárazott, korrupciós üzlet volt. Hja és van benne egy 50%-os ellentételezés is!!!
Quatar a saját üzletébe 100 fős földi személyzetet rendelt, és kapott a gépeihez. Ennek mi költsége lehet?!
Ott a szerződés 36 Rafale-hez 6,3Mrd EUR áron jött létre. Ez (7,54Mrd USD) nagyjából megegyezik az indiai csomag árával.
Találtam egy weboldalt ami a 36 gépes Brazil ajánlattal foglalkozik.
Ott azt írják, hogy:
Gripen: 4,5 milliárd dollár, plusz 1.5 milliárd dollár a karbantartás
Rafale: 8.2 milllárd dollár, plusz 4 milliárd dollár a karbantartás
Super Hornet: 7,7 milliárd dollár, plusz 1,9 milliárd dollár a karbantartás
Aztán a Gripen beszerzés ára 4,5-ről 5.4 milliárd dollárra nőt. ami 130-ról 150 millió USD-re történő emelkedés. De azt is írták, hogy a fegyverzetben lesz A Darter meg Spice stb.... Lehet valamire megy a plusz költség.
Itt a cikk:
Ott azt írják, hogy:
Gripen: 4,5 milliárd dollár, plusz 1.5 milliárd dollár a karbantartás
Rafale: 8.2 milllárd dollár, plusz 4 milliárd dollár a karbantartás
Super Hornet: 7,7 milliárd dollár, plusz 1,9 milliárd dollár a karbantartás
Aztán a Gripen beszerzés ára 4,5-ről 5.4 milliárd dollárra nőt. ami 130-ról 150 millió USD-re történő emelkedés. De azt is írták, hogy a fegyverzetben lesz A Darter meg Spice stb.... Lehet valamire megy a plusz költség.
Itt a cikk:
F-X2: Brazil's Saab Contract for Gripen's a Done Deal - Defense Industry Daily
FAB JAS-39E (click to view full) As Brazil started boosting its defense budgets in past years, its Navy and Army received funds to replace broken-down equipment, while new fighters will be a critical centerpiece of the Forca Aerea Brasileira's (FAB) efforts. Boeing's F/A-18 E/F Super Hornet...
www.defenseindustrydaily.com
T
Törölt tag
Guest
Jah, csak annyi különbséggel, hogy ott teljes tech transfer van, gyártelepítéssel. Ugye a brazilok fogják egyedül gyártani az F típust. Mi több a berendezések jelentős része is brazil gyártású lesz!
Erről sem a Rafale esetén, sem a lengyel F-35 esetén nincs szó!