F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[kamm]

Ok de ennek a repülőtérnek az esetében nem lehet megoldani azt amit angelsoul leír a postjában?

Passz. Ha erdekel, meg kellene neznetek legalabb Street View keresztul, hogyan nez ki a kornyeke...

 

[Törölt tag 2361]

 

[Pocok75]

Mennyi "feleslegesen" elköltött pénz! Miért nem vettek inkább két sor Griffet, vagy 4 sor Kisoroszlánt?? Vagy lehetett volna 8-10 sor L-39 is! Milyen buták az amcsi légierőnél, hogy nem olvasnak HTKA-t!

 

[angelsoul]

Mennyi "feleslegesen" elköltött pénz! Miért nem vettek inkább két sor Griffet, vagy 4 sor Kisoroszlánt?? Vagy lehetett volna 8-10 sor L-39 is! Milyen buták az amcsi légierőnél, hogy nem olvasnak HTKA-t!

Ne idézd meg ide egyiket sem... se a gombosat, se a sTeaLtH zSákuTcát

 

[angelsoul]

Érdekes cikk:

Today's F-35As Not Worth Including In High-End War Games According To Air Force General​

Today's F-35As Not Worth Including In High-End War Games According To Air Force General

Comments from one of the Air Force's top officers adds fuel to a newly-swirling and already fiery debate about the future F-35 program, as a whole.

www.thedrive.com

Már az alapgondolat baromság, mert ha F-35-öt nem küldesz Kina ellen, akkor mit? Ja, igen, F-15EX-et hiperszonikus fegyverrel... kicsit sem átlátszó a megrendelő... ennek ellenére van benne pár érdekes tény:

• ÁTLAGOS repóra költség F-35-re itt már 36000 USD/Hr van megadva - ami ha a B drágább reptetését vesszük figyelembe jó hir. Vagyis haladnak a téren ahogy várható volt (44000 USD/Hr az tarthatatlan volt), és nem nem írják lehetetlennek a cél 25000 USD/Hr értéket...
• A Block 4 variánsért sír, vagyis a szokásos pénzkunyizás arra is, ez normális
• NGAD meg miegymás.... persze, sehol nem lesz az 2030ra sem...

Summa: Az egész nekem valami olyasmi alakot kezd ölteni, hogy a Boeing hamarosan a semmiből megjelenik egy F-16 utóddal, ami valahogy pont arról szól, amiről ez a nyilatkozat meg az elmult hónapok sajtóhadjárata szólt - egy technikai visszalépést jelentő gép rendszeresítése, mert a Boeing azt csak tud záros határidőn belül összerakni, hogy mielöbb haszna legyen.

Ami meg azért mókás, mert amiről a pofa beszél, arra a mostani drónok is tökéletesen elegendőek, a Loyal Wingman meg olcsóbban jobb is lesz arra...

 

[molnibalage]

Érdekes cikk:

Today's F-35As Not Worth Including In High-End War Games According To Air Force General​

Today's F-35As Not Worth Including In High-End War Games According To Air Force General

Comments from one of the Air Force's top officers adds fuel to a newly-swirling and already fiery debate about the future F-35 program, as a whole.

www.thedrive.com

Már az alapgondolat baromság, mert ha F-35-öt nem küldesz Kina ellen, akkor mit? Ja, igen, F-15EX-et hiperszonikus fegyverrel... kicsit sem átlátszó a megrendelő... ennek ellenére van benne pár érdekes tény:

• ÁTLAGOS repóra költség F-35-re itt már 36000 USD/Hr van megadva - ami ha a B drágább reptetését vesszük figyelembe jó hir. Vagyis haladnak a téren ahogy várható volt (44000 USD/Hr az tarthatatlan volt), és nem nem írják lehetetlennek a cél 25000 USD/Hr értéket...
• A Block 4 variánsért sír, vagyis a szokásos pénzkunyizás arra is, ez normális
• NGAD meg miegymás.... persze, sehol nem lesz az 2030ra sem...

Summa: Az egész nekem valami olyasmi alakot kezd ölteni, hogy a Boeing hamarosan a semmiből megjelenik egy F-16 utóddal, ami valahogy pont arról szól, amiről ez a nyilatkozat meg az elmult hónapok sajtóhadjárata szólt - egy technikai visszalépést jelentő gép rendszeresítése, mert a Boeing azt csak tud záros határidőn belül összerakni, hogy mielöbb haszna legyen.

Ami meg azért mókás, mert amiről a pofa beszél, arra a mostani drónok is tökéletesen elegendőek, a Loyal Wingman meg olcsóbban jobb is lesz arra...

Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

Egy megjegyzés: Hajlamosak többen elfelejteni, hogy itt az orosz haderő egy része ( 25% ?) harcol a teljes ukràn haderővel, amely komoly nyugati segitséggel évekig felkészült erre a háborúra és most is a nyugat támogatâsát élvezi. Zavaró, hogy sokan ugy csinálnak, mintha itt egy "all-out...

forum.htka.hu

Ez nem a minden benne van, de én nem látom azt, hogy az F-35A olyan fúdedrága lenne ahhoz képest, hogy a többi gép mit tud. Meg megint felmerül a kérdés, hogy az F-15 és F-16 esetén a hordozott podok költségét hova is teszik?

Meg tényleg, azon verik egyesek a farkukat, hogy 1/3-dal drágább az F-35A, mint az F-16C? Téééééééééényleg, amikor lényegében egy F-15E váltótípusa? Egy 7 tonnás gépet egy 13 tonnás váltott le bakker.

Meg +1/3 költség / gép, de kb. tizedakkora várható veszteség relációt ilyen nehéz megérteni?

Egészen elképedek, hogy a katona létet mennyire átjárja a politikai alapú bullshittelés.

Kifejezetten az USAF igényei és AD SAM ellen megalkotják a gépet majd benyögik, hogy nem éri meg? Amikor Líbia felett a helyzetképen tévedésből megjelent egy SA-10 szimbólum és mindenki kitakarodott a légtérből biztos ami biztos alapon.

Beszarok...

De hát ugyanez a kategória, amikor AEGIS BMD, a THAAD és a PAC-3 képességei mellett röhögés nélkül képes benyögni, hogy hiperszonikus rakéta ellen semmilyen nincs az USA-nak.

 

[Allesmor Obranna]

Én még egy olyan faktort is látok, hogy a politikusokat csak a nettó költségek érdeklik, a képességekkel, pláne békeidőben, nem nagyon tudnak mit kezdeni.
De ez az egész világon így van.
Emiatt viszont nagyon nehéz beadni a politikának azt, hogy amikor az F-35-ös megy el feladatra, abban sokkal több lehet a potenciál, mint amikor egy F-16-os, vagy F-15-ös.
Ez is repül, az is repül, fegyver valamennyi mindegyiken van, ha éppen van, de ha az egyik drágább, akkor minek válasszuk azt?

Lásd: kedvenc példámat, az F-14-est.
Kétszer is sikerült a költségekre hivatkozásul pont a tervezett képességek elérése előtt visszanyesni a programot.

• Először, mikor már majdnem kész volt az F401-es hajtómű, amire az egész dizájnt és karakterisztikát alapozták. A 20 millió dolláros darabár miatt nem engedték a potensebb hajtóművet integrálni, így viszont extra költségek keletkeztek az üzemeltetési oldalon. De az már egy másik elnök, másik költségvetés.
• Másodszor, 1990-ben, mikor végre elkészült az igazán multirole F-14D, pár darab átvétele után leállították a gyártást, mert az 50 millió dolláros darabár sok volt. De a 2006-os kivonásig szenvedtek az ilyen-olyan vegyesfelvágott Toncat-flotta üzembentarthatóságával. Nameg az alkatrészhiánnyal.

A politikusok a világon mindenhol csak látják a költségeket, de nem érzik.

 

[Allesmor Obranna]

Az F401PW400 - bár hasonlónak tűnik a jelölése, természetesen nem azonos a kb tíz évvel később az F/A-18A és B gépekben (meg még utána a többiben) megjelent F404GE400-assal. Ez két külön állatfaj.

 

[molnibalage]

Én még egy olyan faktort is látok, hogy a politikusokat csak a nettó költségek érdeklik, a képességekkel, pláne békeidőben, nem nagyon tudnak mit kezdeni.
De ez az egész világon így van.
Emiatt viszont nagyon nehéz beadni a politikának azt, hogy amikor az F-35-ös megy el feladatra, abban sokkal több lehet a potenciál, mint amikor egy F-16-os, vagy F-15-ös.
Ez is repül, az is repül, fegyver valamennyi mindegyiken van, ha éppen van, de ha az egyik drágább, akkor minek válasszuk azt?

Lásd: kedvenc példámat, az F-14-est.
Kétszer is sikerült a költségekre hivatkozásul pont a tervezett képességek elérése előtt visszanyesni a programot.

• Először, mikor már majdnem kész volt az F401-es hajtómű, amire az egész dizájnt és karakterisztikát alapozták. A 20 millió dolláros darabár miatt nem engedték a potensebb hajtóművet integrálni, így viszont extra költségek keletkeztek az üzemeltetési oldalon. De az már egy másik elnök, másik költségvetés.
• Másodszor, 1990-ben, mikor végre elkészült az igazán multirole F-14D, pár darab átvétele után leállították a gyártást, mert az 50 millió dolláros darabár sok volt. De a 2006-os kivonásig szenvedtek az ilyen-olyan vegyesfelvágott Toncat-flotta üzembentarthatóságával. Nameg az alkatrészhiánnyal.

A politikusok a világon mindenhol csak látják a költségeket, de nem érzik.

Az F401PW400 - bár hasonlónak tűnik a jelölése, természetesen nem azonos a kb tíz évvel később az F/A-18A és B gépekben (meg még utána a többiben) megjelent F404GE400-assal. Ez két külön állatfaj.

Az F401, az nem a navalizált F100 volt? Vagy csak részleges egyezés volt a kialakítást core részét nézve?
A Navy miért hátrált ki belőle? Én eddig nem anyagi okról, hanem műszaki problémákról tudta. Vagy ezek megoldása = anyagi probléma kapcsolat van?

 

[Allesmor Obranna]

 

[Nemerson]

Az F401PW400 - bár hasonlónak tűnik a jelölése, természetesen nem azonos a kb tíz évvel később az F/A-18A és B gépekben (meg még utána a többiben) megjelent F404GE400-assal. Ez két külön állatfaj.

Szépek ezek az F14-esek, az irániak még mindíg használják őket.

 

[Allesmor Obranna]

A Navy miért hátrált ki belőle? Én eddig nem anyagi okról, hanem műszaki problémákról tudta. Vagy ezek megoldása = anyagi probléma kapcsolat van?

A politikusok nem engedték a Navy-nek, hogy befejezze az erdeti F-14B programot. Később, 1984-ben már a GE hajtóművével repült az F-14B, a "Nagy Hajtóműháború" akkordjakánt.

10:31-nél az eredeti F-14B az F100PW100-as navailzált változatával, az F401PW400-assal. A két hajtómű nem csak méretben, de tolóerőben is eltért.
Az F401-es ígéretes karrier előtt állt, hiszen a nyers tolóereje már ekkor prognosztizálta, hogy a későbbi, nehezebb F-16-os variánsokba, vagy akár az ekkor még nem is létező F-15E-be is jó lehetett volna. Sőt, az USAF Streak Eagle rekord programjánál is számoltak vele, de egyrészt nem volt elérhető, másrészt az F100PW100-asok nyers tolóereje is bőven elég volt a rekordokhoz - így végül elvetették.

(Privát megjegyzés: a Streak Eagle - más nem lévén- azzal repült, amilye akkor, a hetvenes években rendelkezésre állt, ez pedig az alap F100PW100-asokat jelentette. De ez egy nagyon-nagyon kikönnyített gép volt, ami egyúttal feltételezi, hogy mivel a teljesítményét a P-42 kb egy évtizeddel később, a hatalmas tolóerő/tömeg arány ellenére is is csak pár százalékkal javította meg, vajon mi történt volna ha a nyolcvanas években, egy amolyan Streak Eagle II. néven az F-15C F100PW200-asát, vagy 220-asát veszik igénybe. A PW100 és PW200/220 között ugyanis nyers tolóerő tekintetében minimális a különbség, de a dinamikus tolóerőt tekintve már más a helyzet. Márpedig a Streak Eagle az összes repülésén szinte azonnal a Mach 1 körüli tartományba gyorsult, már egészen kis magasságokon is. Ott pedig a FADEC vezérléses PW200-as széria nagyon meg tud indulni. Továbbmegyek, bár ez a téma már nagyon sokszor felmerült itt. A Streak Eagle egy extrém módn kikönnyített F-15A volt. Az F-15C pedig nehezebb, mint a széria F-15A. Viszont a szintén méret és bekötési pont kompatibilis F100PW229-es (F-16C block 52, F-15E/I/K) Egy mezei F-15C-t is a Streak Eagle tolóerő/tömeg arányába mozdíthatja el. És nem csak a nyers teljesítmény, de a dinamikus tolóerő tekintetében is. Illetve ez utóbbi még extrémebb is lehet).


A Navy felsőbb nyomásra a programot lelövette a P&W-vel, akik így ezt a tolóerejű F100-ast majd csak 1989-ben építik meg, ez lesz az F100PW229-es.
Ezzel szemben a GE már 1984-re el tud készülni az F101GE102-es (B-1B) vadászgépekbe átméretezett változatával, az F101DFE-vel (Derivative Fighter Engine), amiből aztán az F110GE100 (F-16C block 30/40), F110GE400 (F-14B, F-14D) és később az F110GE129-es lesz.

 

[pöcshuszár]

Egy lengyel cikkből:
A 32db lengyel F-35 teljes költsége (infrastruktúrális fejlesztésekkel, és a szükséges fegyverzettel) 28.6 Mrd zloty lesz. Ez 7,53Mrd USD, azaz gépenként 235M USD.

 

[molnibalage]

Egy lengyel cikkből:
A 32db lengyel F-35 teljes költsége (infrastruktúrális fejlesztésekkel, és a szükséges fegyverzettel) 28.6 Mrd zloty lesz. Ez 7,53Mrd USD, azaz gépenként 235M USD.

Ennyiért adták el a Rafale-t valahova. A két gép közötti képesség difit nézve akkor ez teljesen jó.

 

[dudi]

Ennyiért adták el a Rafale-t valahova. A két gép közötti képesség difit nézve akkor ez teljesen jó.

Van egyáltalán ugyanilyen szintű összehasonlítási alap?A lengyelek itt mindent beleszámoltak a darabárba az üzemeltetés költségein kívül.Más országok akik modern 4.gen+-os típust rendszeresítettek az elmúlt teszem azt 5-10 évben,adtak meg ilyen tételeket tartalmazó összegeket az adott típusra?

 

[pöcshuszár]

Van egyáltalán ugyanilyen szintű összehasonlítási alap?A lengyelek itt mindent beleszámoltak a darabárba az üzemeltetés költségein kívül.Más országok akik modern 4.gen+-os típust rendszeresítettek az elmúlt teszem azt 5-10 évben,adtak meg ilyen tételeket tartalmazó összegeket az adott típusra?

A Rafale szerződés fő számai Indiának pont nyilvánosak. Ott 7,87 Mrd USD 36 gépért (218M USD/db), fegyverekkel (Meteor és SCALP rakéták ideértve), 5 év magas rendelkezésre állási all inclusive supporttal, és gondolom főleg francia szakembergárdával, annyira komplett csomagban, hogy Indiának csak az üzemanyagot kell beletenni, meg a pilótákat beleszülni.
És ez egy erősen túlárazott, korrupciós üzlet volt. Hja és van benne egy 50%-os ellentételezés is!!! (A lengyel üzlet esetén 1Mrd USD-t spóroltak az erről való lemondással a lengyelek)
Quatar a saját üzletébe 100 fős földi személyzetet rendelt, és kapott a gépeihez. Ennek mi költsége lehet?!
Ott a szerződés 36 Rafale-hez 6,3Mrd EUR áron jött létre. Ez (7,54Mrd USD) nagyjából megegyezik az indiai csomag árával.

 

[dudi]

A Rafale szerződés fő számai Indiának pont nyilvánosak. Ott 7,87 Mrd USD 36 gépért (218M USD/db), fegyverekkel (Meteor és SCALP rakéták ideértve), 5 év magas rendelkezésre állási all inclusive supporttal, és gondolom főleg francia szakembergárdával, annyira komplett csomagban, hogy Indiának csak az üzemanyagot kell beletenni, meg a pilótákat beleszülni.
És ez egy erősen túlárazott, korrupciós üzlet volt. Hja és van benne egy 50%-os ellentételezés is!!! (A lengyel üzlet esetén 1Mrd USD-t spóroltak az erről való lemondással a lengyelek)
Quatar a saját üzletébe 100 fős földi személyzetet rendelt, és kapott a gépeihez. Ennek mi költsége lehet?!
Ott a szerződés 36 Rafale-hez 6,3Mrd EUR áron jött létre. Ez (7,54Mrd USD) nagyjából megegyezik az indiai csomag árával.

Az ember nagyon drága mindkét csomagban abban biztos lehetsz.

 

[fip7]

A Brazil Gripen E szerződés elméletileg 36 gép 4.68 milliárd dollárért 2015-ben.
Ez 130 millió dollár/gép.

 

[fip7]

Találtam egy weboldalt ami a 36 gépes Brazil ajánlattal foglalkozik.
Ott azt írják, hogy:
Gripen: 4,5 milliárd dollár, plusz 1.5 milliárd dollár a karbantartás
Rafale: 8.2 milllárd dollár, plusz 4 milliárd dollár a karbantartás
Super Hornet: 7,7 milliárd dollár, plusz 1,9 milliárd dollár a karbantartás

Aztán a Gripen beszerzés ára 4,5-ről 5.4 milliárd dollárra nőt. ami 130-ról 150 millió USD-re történő emelkedés. De azt is írták, hogy a fegyverzetben lesz A Darter meg Spice stb.... Lehet valamire megy a plusz költség.
Itt a cikk:

F-X2: Brazil's Saab Contract for Gripen's a Done Deal - Defense Industry Daily

FAB JAS-39E (click to view full) As Brazil started boosting its defense budgets in past years, its Navy and Army received funds to replace broken-down equipment, while new fighters will be a critical centerpiece of the Forca Aerea Brasileira's (FAB) efforts. Boeing's F/A-18 E/F Super Hornet...

www.defenseindustrydaily.com

 

[pöcshuszár]

A Brazil Gripen E szerződés elméletileg 36 gép 4.68 milliárd dollárért 2015-ben.
Ez 130 millió dollár/gép.

Jah, csak annyi különbséggel, hogy ott teljes tech transfer van, gyártelepítéssel. Ugye a brazilok fogják egyedül gyártani az F típust. Mi több a berendezések jelentős része is brazil gyártású lesz!
Erről sem a Rafale esetén, sem a lengyel F-35 esetén nincs szó!