Felderítő- / Kémműholdak

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 643
113
Hogy áll a műhold rendszerünk újra Bibi a zsidó főnök tehát már ez sem áll az útjába.
Ez a saját rendszerünk elvileg alkalmassá tehető arra amiket írtatok nem?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 715
113
Ezért írtam 2-3 műholdat.
Kínai, orosz, francia fellövéssel lefednénk a piacot is, meg a keringési periódusokat.
Ráadásul mélyen belátnánk az összes szomszédunkhoz, hiszen 2-3 műhold az egymás reléállomása is lehet.
Egyébként ezt már más is kitalálta, sőt meg is valósította. Ez az Airbus üzemelette PléiadesNeo rendszer, aminek nemsokára indul újabb két példánya, amivel kevesebb mint egy órás kep "szállitast" ígérnek az ügyfeleknek.
Mondjuk egy ilyen rendszer már egy szintel drágább kategória, itt már több száz millóról beszélünk. Egy ilyen ugyan jól hangzik, de sajnos nem realitás számunkra.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Egyébként ezt már más is kitalálta, sőt meg is valósította. Ez az Airbus üzemelette PléiadesNeo rendszer, aminek nemsokára indul újabb két példánya, amivel kevesebb mint egy órás kep "szállitast" ígérnek az ügyfeleknek.
Mondjuk egy ilyen rendszer már egy szintel drágább kategória, itt már több száz millóról beszélünk. Egy ilyen ugyan jól hangzik, de sajnos nem realitás számunkra.
Ha a rendszernek nem minden eleme a tied, épp akor nem kapsz majd képet, amikor a legnagyobb szükséged lenne rá.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 715
113
Ha a rendszernek nem minden eleme a tied, épp akor nem kapsz majd képet, amikor a legnagyobb szükséged lenne rá.
Pénz kèrdese a dolog.
Több száz millióért megkapnank a Földi infrastruktúrát is. Csakhogy ekkora összegnél már másra is kell gondolni, lehet azt hasznosabban is elkölteni. Ahogy nem vettünk a Grippenhez összeszerelő üzemet, hajtómű gyárat sem. A csúcs technikánál bizonyos szintig mindig ki leszünk szolgáltatva a szövetséges partnereinknek, tetszik vagy sem.

Az Orosz Iráni példa is az, hogy több mint $300m volt az első Hold+Földi hardverek, az újabb Holdakról $40m körül tárgyalnak.

Money money money...
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Pénz kèrdese a dolog.
Több száz millióért megkapnank a Földi infrastruktúrát is. Csakhogy ekkora összegnél már másra is kell gondolni, lehet azt hasznosabban is elkölteni. Ahogy nem vettünk a Grippenhez összeszerelő üzemet, hajtómű gyárat sem. A csúcs technikánál bizonyos szintig mindig ki leszünk szolgáltatva a szövetséges partnereinknek, tetszik vagy sem.

Az Orosz Iráni példa is az, hogy több mint $300m volt az első Hold+Földi hardverek, az újabb Holdakról $40m körül tárgyalnak.

Money money money...
Taliándörögd megvan. Három-négy szaletlihez ez elég is lenne.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 560
113
Nyilván nem véletlenül lett eltávolitva az egyébként puszi pajti Rogozin a Roszkozmosz éléről. Sok más területtel egyetembe ezt is nagyon elhanyagolták, pedig a hírszerzés fontossága nem valami új keletű dolog.
00-D57507-550-B-46-F6-9-CDF-3-CE0-F9158-F2-C-w408-r0-s.jpg

Ami az Orosz hírszerző flottát illeti, jelenleg 19-et tartanak számon ebben a kategóriában, a valóságban azonban csak egy részük sorolható közvetlenül a felderítéshez. Ugye van két Bars-M műhold, egy Condor, öt Lotos típusú műhold, egy Pion-NKS, két Persona műhold.

A "Kondor" egy kis radarműhold, meglehetősen alacsony felbontással (négyzetméter pixelenként). Bars-M műholdak szintén 1 méter/pixel felbontásúak, és főként katonai térképészetre készültek. Érdekes, hogy hat Bars-M műholdat építettek, de csak harmat allitottak eddig pályára, legutóbbi idén májusban, de ezek rövid elettartamúak és az első kettő már túllépte a "szavatossági időt.
7298004_orig-512x332.jpg



". A "Lotos" műholdak" alkotják a "Liana" rendszert, amely felváltotta a szovjet "Legendát". Ezek az ellenséges kommunikációs jeleket veszik, és mint ilyenek fontosak de nem "aktív" felderítők.
lotos-m-silo-1.jpg



A két aktív "Persona" alkotja Oroszország optikai "szemeit", de már ezek sem mai darabok.
915B7B52-MgA3AGEAMg.jpg


Kár lenne szépíteni a dolgot, híján vannak, pláne igazán modern kém műholdból.

De azért idén felvittek egyet iden Iránnak is!

Ru-ZZia-at-its-best.jpg
Ukrajnát mindössze 3 orosz kémmmühold fedi le. Nagyon elfogytak a szovjet müholdak és nem volt pénz az oroszoknak a az 1990-es 2000-es években új müholdak gyártására és pályára állítátára. Az elektronika 80%-át is külföldről kellett importálniuk.Másik dolog, hogy a minőségi "Space" elektronikát a nyugat nem adott el az oroszoknak, így sok esetben polgári tajvani elektronika került beépítésre. Ez okozta az orosz müholdak 5éves (átlag) élettartalmát. Az amerikai müholdak átlag 15 évig müködnek.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 715
113
Ukrajnát mindössze 3 orosz kémmmühold fedi le.
Ahogy ezt fentebb részleteztem ez így ebben a formában nem teljesen igaz. Mert ott vannak a terképészeti Bars-M műholdak és a Kondor SAR electro-optikai radar is. Ezek az eszközök is felhasználhatóak akív hírszerző feladatokra.
Nagyon elfogytak a szovjet müholdak és nem volt pénz az oroszoknak a az 1990-es 2000-es években új müholdak gyártására és pályára állítátára. Az elektronika 80%-át is külföldről kellett importálniuk.Másik dolog, hogy a minőségi "Space" elektronikát a nyugat nem adott el az oroszoknak, így sok esetben polgári tajvani elektronika került beépítésre.
+Sok meglévő már hardverük alkatrészeit rakéta/műhold is sajáttal kellett kivaltani a korábbi Ukrán helyett, ami elcsatornázta a meglévő források egy részét.
Azért mostanra csak kiizzadtak magukból egy kisebb modernebb távcsövet amit el is adtak ugye az Irániaknak. Ebből a tovabbi új darabokat $40m körül próbálják most eladni.

És azért jelentős mértékben tudták fejleszteni a legújabb generációs GLONASS-K is ami az előző generációtól eltérően már nyomás nélkül tud működni ezáltal tömege is jelentősen csökkent, 750 kg, szemben a GLONASS-M 1450 kg-os tömegével. Es ezek Üzemi élettartama már 10 év, szemben a második generációs GLONASS-M 7 éves élettartamával.
Ez okozta az orosz müholdak 5éves (átlag) élettartalmát. Az amerikai müholdak átlag 15 évig müködnek.
Sokminden befolyásolja egy Hold élettartamát, a minőségi alkatrészekén túlmenően is, jellemzően a LEO palyan levők rövidebb egy GSO hoszabb életűek, de tény, hogy az Oroszok itt is le vannak maradva. Tegnap ègett el Kosmos2560
IMG-20221212-170720.jpg

Amíg pl. az USA nemrég nyugdíjazta egy rendkívül hosszú élettartamú DSCS-3 B7 (USA 113) műholdját az. A még 1995 júliusában felbocsátott katonai kommunikációs műhold több mint 27 évnyi működés után végül GEO temetői pályára került. Eredetileg 10éves működése tervezték.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ahogy ezt fentebb részleteztem ez így ebben a formában nem teljesen igaz. Mert ott vannak a terképészeti Bars-M műholdak és a Kondor SAR electro-optikai radar is. Ezek az eszközök is felhasználhatóak akív hírszerző feladatokra.

+Sok meglévő már hardverük alkatrészeit rakéta/műhold is sajáttal kellett kivaltani a korábbi Ukrán helyett, ami elcsatornázta a meglévő források egy részét.
Azért mostanra csak kiizzadtak magukból egy kisebb modernebb távcsövet amit el is adtak ugye az Irániaknak. Ebből a tovabbi új darabokat $40m körül próbálják most eladni.

És azért jelentős mértékben tudták fejleszteni a legújabb generációs GLONASS-K is ami az előző generációtól eltérően már nyomás nélkül tud működni ezáltal tömege is jelentősen csökkent, 750 kg, szemben a GLONASS-M 1450 kg-os tömegével. Es ezek Üzemi élettartama már 10 év, szemben a második generációs GLONASS-M 7 éves élettartamával.

Sokminden befolyásolja egy Hold élettartamát, a minőségi alkatrészekén túlmenően is, jellemzően a LEO palyan levők rövidebb egy GSO hoszabb életűek, de tény, hogy az Oroszok itt is le vannak maradva. Tegnap ègett el Kosmos2560
IMG-20221212-170720.jpg

Amíg pl. az USA nemrég nyugdíjazta egy rendkívül hosszú élettartamú DSCS-3 B7 (USA 113) műholdját az. A még 1995 júliusában felbocsátott katonai kommunikációs műhold több mint 27 évnyi működés után végül GEO temetői pályára került. Eredetileg 10éves működése tervezték.
az orosz műholdak az üzemi élettartam felét szokják hozni.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 715
113
IMG-20221221-174051.jpg

A feljavitott nagyobb teljesítményű Vega-C hordozórakéta második repülése (első üzemszerű) során a második fokozat meghibásodása miatt, odalett az Airbus Pléiades Neo hírszerző műhold konstellációjának két legújabb példánya.
Fgpik87XEAQNbYs-683x1024.png



A szintén magán kèzben lévő (Kínai) Gao Fen sikeresen állitotta palyára már 4. Optikai műholdját, ami a hírek szerint egy újabb generációs nagyobb felbontással bíró hardver.
2022-12-27-17-19-15.jpg

A Gao Fen 11-04 et 245 x 697 km x 97,3° kezdeti pályára állították. A gyakorlat, hogy hagyják az elipszis pálya csúcspontját több hónapon keresztül 500 km-re csökkenjen, miközben a Föld közeli pontját megemelik ezzel elérve a kívánt kör alakú 495 km-es pályát.


Ami pedig a Kínai űrrepülőgép küldetést illeti;

A Space-Track legfrissebb adatai azt mutatják, hogy az október végen kibocsajtott társától, az 54218/2022-093J, mintegy 5 km-re eltávolodott, majd nem sokkal december 12/13 UTC éjfél előtt megközelitette és együtt keringett.
Az adatáramlás ezután megszűnt a kis objektumról, ami valószínűleg azt jelzi, hogy a kettő most újra kapcsolódott.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 715
113
A SpaceX Falcon-9 hordozórakéta sikeresen felbocsátotta az izraeli EROS-C3 földmegfigyelő műholdat, erősen egy retrográd 143°-os palyára Vandenberg lègibázisról, majd az F9 gyorsító fokozata sikeresen visszatért a földre.

Meg is mutatták a madárkát;
Ez az indítás a harmadik NG sorozatú műhold telepítese az izraeli Earth Resources Observation Systems (EROS) hálózatába. Az Israel Aircraft Industries (IAI) által tervezett műholdas hálózat az ImageSat International (ISI) tulajdonosa és üzemeltetője. 2021 júliusától az ISI partnere az „e-GEOS” nevű céggel, amely az Olasz Űrügynökség és a Telespazio tulajdonában van, és amely lehetővé teszi a kombinált műholdeszközök, köztük a COSMOS-SkyMed használatát.
eros-c3__1.jpg

Az OPTSAT 3000 buszra épülő EROS C műhold egy CCD/TDI (Charge Coupled Device/Time Delay Integration) érzékelőkkel ellátott kamerával van felszerelve, amely 30 cm-es standard felbontású pankromatikus képeket és 60 cm szabványos multispektrális képeket készít. A műhold tömege @400kg
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 715
113
Kiizzadtam magamból a 2022-és év katonai műholdjainak áttekintését;


Aki követi a topikot annak nem hiszem, hogy sok újdonsággal szolgal majd, lévén a korábbi bejegyzéseimet ollóztam össze országok szerinti bontásban.
Hm.Irhatnál egy ismertető sorozatot a mai katonai műholdakrol........
Azt hiszem nem teljesen erre gondoltál. :) Egyszer egyebként már nekialltam a dolognak, megvan a vázlat, csak annyira komplex a téma és annyira kevés az érdemi Valid infó, hogy egyenlőre pihen ez a projekt..
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Kiizzadtam magamból a 2022-és év katonai műholdjainak áttekintését;


Aki követi a topikot annak nem hiszem, hogy sok újdonsággal szolgal majd, lévén a korábbi bejegyzéseimet ollóztam össze országok szerinti bontásban.

Azt hiszem nem teljesen erre gondoltál. :) Egyszer egyebként már nekialltam a dolognak, megvan a vázlat, csak annyira komplex a téma és annyira kevés az érdemi Valid infó, hogy egyenlőre pihen ez a projekt..
Ezt is igen szépen köszönöm.De azért ha lesz idő D mégis.....
Hasonlóan vagyok,nincs időm folyamatosan követni a fórumot.
 
  • Tetszik
Reactions: Zaphod Beeblebrox

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 715
113
Még csak két hete járunk 2023-bán de már több új hírszerző műhold is szolgálatba állt, vagy épp indítás elött.

Kína nyitotta a sort még január 9-én amikor pályára állított egy Shijian-23 katonai "teszt" holdat. Az indításhoz egy némileg módosit Hosszú Menetelés CZ -7A rakétát használt, ami 6tonnát tud GTO pályára vinni. Szóval valami komolyabb cucc lehet, de egyenlőre még spekuláció szintjén se merült fel mi lehet.

Január 13-án pályára állított további 3 műholdat; Yaogan-37 Remote sensing és Shijian-22 A/B kísérleti teszt műholdakat.
IMG-20230114-174024.jpg



Holnap 15-én indul további két kínai Hold, és a megszokott szigorú hírzárlat ellenére, ezekről némi információ és kép is publikálásra került, hiszen a Qilu konstelláció képessége kereskedelmi forgalomban is értékesítesre kerül.
Innen tudjuk, hogy két optikai Föld megfigyelő műholdróla van szó. Az egyik a látható a másik az Infravörös tartományban dolgozik.
W020220408425963071169.jpg

A hardvereket a Shanghai Tudomany Egyetem fejlesztette
IMG-20230114-173202.jpg

Nyílván az optika letakarva, de a méretére és a kepessegeire a hordozó ismert átmérője (3.35m) után lehet következtetni. 0.7m látható fény felbontásra képes mindket eszköz Qilu 2-3 is Alacsony Föld körüli pályára készül. És a következő 3 évben 20 darabra bővítik ezt a Flottát.


Szintén holnap indul a tervek szerint a USSF-67 a Space Force küldetése egy SpaceX Falcon Heavy rakétaval.
Noha a küldetés pontos rakományjegyzéke nem ismert, azért azt tudjuk, hogy USSF-67 1+5 eszközt takar az LDPE-3A műholdbuszon. A fő hasznos teher, a CBAS 2 - Continuous Broadcast Augmenting SATCOM 2 egy katonai kommunikációs műhold amit közvetlenül egy közel geostacionárius pályára (GEO) állítanak majd. Még nem tisztazott, hogy milyen hosszúsági fokon állítják hadrendbe. A többi eszközök kisebb CubeSat-ok, kis műholdak, amiket a Northrop Long Duration Propulsive ESPA adapter állít majd pályára.
ESPAStar-1-2020-768x580.jpg

Az ESPA akár 6 kisméretű, összesen 1920 kg-os műhold befogadására képes.A rendszer egy hidrazin meghajtó modulon keresztül 400 méter/s delta-V-t is képes biztosítani.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 715
113
Quilty Analytics tanulmánya a kereskedelmi Földmegfigyelő műhold szektorról.

Az ukrajnai háború tudatosította a világban a műholdfelvételek geopolitikai, társadalmi és katonai jelentőséget.

Az jelenlegi szolgáltatók folyamatos flottafrissítéseinek és a feltörekvő szereplők új műholdjainak kombinációja nyomán 2028-ra a nagy felbontású műholdak száma kilencszeresére, több mint 100+ ilyen jellegű műholdra emelkedik majd.

A jövőbeni műholdak többsége relative kicsi, képalkotó képességük korlátozott (30-50cm), de puszta számuk sokkal gyorsabb elérést ès terület újralátogatást eredményez majd.

A tanulmány négy jelentős globális kereskedelmi szereplőt azonosít a nagy felbontású képek terén: Airbus, Imagesat International, Maxar Technologies és SI Imaging Services.
Továbbá megemlít uj feltörekvő szereplőket mint a BlackSky, a Planet és a Satellogic.


Ezért is kellemetlen az Airbusnak legutóbbi Vega C miatt elvesztett két új PléiadesNeo műhold. Azok híján, így nézne ki a flotta;
r54519-9-constellation-imagery1.jpg
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 715
113
30-50 cm korlátozott? :) Ennél jobbat egyáltalán lehetővé tesz a légkör?
Ez GSD felbontás, The Ground Sampling Distance azaz két egymást követő pixelközéppont közötti távolság a talajon mérve. Ezt kb egy 1m objektiv tudja 300km-en.

A 30 cm-es GSD azt jelenti, hogy a kép egy pixelje lineárisan 30 cm-t jelent a talajon (30*30 = 900 négyzetcentiméter)

Az USA KH11 tavcsöve 2.4m-es. Elmeletileg bőven 10cm alatt van a felbontása.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 689
13 354
113
Ez GSD felbontás, The Ground Sampling Distance azaz két egymást követő pixelközéppont közötti távolság a talajon mérve. Ezt kb egy 1m objektiv tudja 300km-en.

A 30 cm-es GSD azt jelenti, hogy a kép egy pixelje lineárisan 30 cm-t jelent a talajon (30*30 = 900 négyzetcentiméter)

Az USA KH11 tavcsöve 2.4m-es. Elmeletileg bőven 10cm alatt van a felbontása.


Sok-sok éve is volt már vmi eljárás, amikor az ugyanarról területről elhaladás közben készült felvétel-sorozatot "összegeztek" a sok-évvel ezelőtti töredék számítástechnikai kapacitással.

Gondolom az ma már mindennapos. Mindennapos? Mi ennek az felbontást jelentősen javító eljárásnak "szakmai" neve?

Optikát írtál. Gondolom ezeknél is egy tükörrel kezdődik az optika. Asszem' ebben a méretben már nem használnak az elején lencséket.

???

.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 715
113
Nem. 30 centi alá elméletileg se lehet menni. Ennyi a tiszta, nyugodt levegő zavarása.
Elmeletileg lehet alá menni, lévén a GSD-t képlet alapján kalkulálhatjuk;
Understanding_the_relationship_between_sensor_height_and_GSD.png

GSD = keringési magasság x Pixel meret / optika gyújtótávolság

Az amerikaiak KH11 Hubble osztályú távcsöve 380km-en - 380 000 méter kering 2.4m atmérő tükre gyújtótávolsága 57.6m azaz 57 600 mm f/24
A Hubble legnagyobb érzékelője – a széles látószögű kamera– körülbelül 62 mm x 62 mm
És 23.5Megapixel felbontású- 5760 x 4080=23 500 800

Itt egy GSD kalkulátor;

230121-211139.png


Ezek a már öreg Hubble paraméterei alapján számolva és 10.03 cm jön ki.
A tükör valszeg ugyanaz, a KH11-ben is de a szenzor és főleg annak felbontása biztos növekedett.

Persze a légkör torzító hatásával is kell szamolni, ez mindenemű adaptív optika nélkül 12cm jó időben talán kevesebb.