Gepard Flakpanzer SPAAG (Németország)

[Törölt tag 1586]

A VT1 apró hibája, hogy kéne hozzá rávezetőállomás. Amire a Flkpz. nem alkalmas szerintem.

A Flakpanzer tornyán elöl a megvilágító radar helyére szerintem pont elférne a rávezető radar...

Ha ráfér az AMRAMM, persze az lenne a tökéletes megoldás, csak kicsit drága.

A VT1 előnye hogy mivel radar LOS irányítású, maga a rakéta alig tartalmaz drága elektronikát, ezért vélhetően olcsóbb mint egy ARH AMRAAM

A VT1 hátránya hogy csak egyszerre csak egy célra lehet rakétát rávezetni. (viszont a rakéta gyors, ezért az egész indítás-elfogás folyamat 10-20 sec. --- utána jöhet a következő célpont)

 

[molnibalage]

A Flakpanzer tornyán elöl a megvilágító radar helyére szerintem pont elférne a rávezető radar...

A AAA rendszerek jellemzően CW radart használnak tudtommal.
De a VT1 az a leírás alapján RCG. Gyakorlatilag a Tunguszka lenne vele a Gepard...
Csak ahhoz nem biztos, hogy ez működne.
Bár a Tunguszkának is csak egy fő antennája van, azon megy elvileg asszem az RPK és a célkövetés is. Pedig még nem is volt fázisvezérlet.

@Hpasp
Most esik le, hogy annál a HTÖ-ben kimaradt az antenna magyarázat, ha fejből ezt nem tudom.

 

[PavolR]

Ide teszem, nehogy az "ukrán konfliktus" topikban elkarlódjon:

A német KMW cég felajánlja 50 Flakpanzer Gepard légvédelmi harckocsi szállítását Ukrajnába​

https://www.armyrecognition.com/def...er_gepard_anti-aircraft_tanks_to_ukraine.html

A Die Welt című német lap 2022. február 25-én megjelent információi szerint a Krauss-Maffei Wegman (KMW) német fegyverkezési csoport 50 darab, leszerelt Gepard légelhárító (Flakpanzer) harckocsit szállíthat Ukrajnába – mondják viszonylag gyorsan. A kormánynak kell döntenie, de probléma lenne a legénység kiképzésével, mivel ez a védelmi rendszer kissé kifinomult.

A Krauss-Maffei Wegmann (KMW) 50 Gepard légvédelmi harckocsit tud szállítani saját készletéből Ukrajnába. „A döntés a szövetségi kormány kezében van” – mondta Ralf Ketzel, a KMW vezérigazgatója a Die Weltnek adott interjújában: „Körülbelül 50 modellünk van a Gepard típus a saját készletünkben, amit viszonylag gyorsan újra üzemképessé lehetne tenni."

A Flugabwehrkanonenpanzer Gepard (légvédelmi ágyú harckocsi Cheetah, ismertebb nevén Flakpanzer Gepard) egy minden időjárási körülmények között használható német önjáró légelhárító löveg (SPAAG), amelyet az 1960-as években fejlesztettek ki, és az 1970-es években helyezték üzembe, ill. A német hadsereg (Bundeswehr) és számos más NATO-ország légvédelmének sarokkövét alakította ki. Németországban a Gepardot 2010 végén megszüntették, és a Wiesel 2 Ozelot Leichtes Flugabwehrsystem (LeFlaSys) négy FIM-vel. 92 Stinger vagy LFK NG rakétakilövővel váltotta fel.

A jármű a Leopard 1 harckocsi törzsén alapul, egy nagy, teljesen forgó toronnyal, amely a fegyverzetet hordozza – egy pár 35 mm-es Oerlikon KDA gépágyú és a két radartányér – egy általános keresőradar a torony hátulján és egy nyomkövető radar. , és egy lézeres távolságmérő, elöl a fegyverek között.Mindegyik fegyver tüzelési sebessége 550 lövés/perc, ami 37 másodperces folyamatos tűzidőt ad, mielőtt kifogyna a lőszer (680 lövés mindkét fegyvernél).

A fegyverek 90 kaliberűek (3,15 m (10 láb 4 hüvelyk)), torkolati sebességük 1440 m/s (4700 láb/s) (FAPDS – Frangible Armor Piercing Discarding Sabot töltények), ami 5500 m hatékony hatótávolságot biztosít. A KDA gépágyú két különböző típusú lőszert képes befogadni, a szokásos töltet 320 AA és 20 AP lövés keveréke fegyverenként. A kombinált tűzsebesség 1100 lövés/perc egy 4 hengeres, 3,8 literes Mercedes-Benz OM 314-nél többüzemanyagú motor.

Ralf Ketzel, a KMW vezérigazgatója szerint a Gepard ideálisan használható drónvédelemre az orosz-ukrán háborúban. Nem ez lenne az első export a KMW-készletekből.

 

[gacsat]

Ide teszem, nehogy az "ukrán konfliktus" topikban elkarlódjon:

A német KMW cég felajánlja 50 Flakpanzer Gepard légvédelmi harckocsi szállítását Ukrajnába​

https://www.armyrecognition.com/def...er_gepard_anti-aircraft_tanks_to_ukraine.html

A Die Welt című német lap 2022. február 25-én megjelent információi szerint a Krauss-Maffei Wegman (KMW) német fegyverkezési csoport 50 darab, leszerelt Gepard légelhárító (Flakpanzer) harckocsit szállíthat Ukrajnába – mondják viszonylag gyorsan. A kormánynak kell döntenie, de probléma lenne a legénység kiképzésével, mivel ez a védelmi rendszer kissé kifinomult.

A Krauss-Maffei Wegmann (KMW) 50 Gepard légvédelmi harckocsit tud szállítani saját készletéből Ukrajnába. „A döntés a szövetségi kormány kezében van” – mondta Ralf Ketzel, a KMW vezérigazgatója a Die Weltnek adott interjújában: „Körülbelül 50 modellünk van a Gepard típus a saját készletünkben, amit viszonylag gyorsan újra üzemképessé lehetne tenni."

A Flugabwehrkanonenpanzer Gepard (légvédelmi ágyú harckocsi Cheetah, ismertebb nevén Flakpanzer Gepard) egy minden időjárási körülmények között használható német önjáró légelhárító löveg (SPAAG), amelyet az 1960-as években fejlesztettek ki, és az 1970-es években helyezték üzembe, ill. A német hadsereg (Bundeswehr) és számos más NATO-ország légvédelmének sarokkövét alakította ki. Németországban a Gepardot 2010 végén megszüntették, és a Wiesel 2 Ozelot Leichtes Flugabwehrsystem (LeFlaSys) négy FIM-vel. 92 Stinger vagy LFK NG rakétakilövővel váltotta fel.

A jármű a Leopard 1 harckocsi törzsén alapul, egy nagy, teljesen forgó toronnyal, amely a fegyverzetet hordozza – egy pár 35 mm-es Oerlikon KDA gépágyú és a két radartányér – egy általános keresőradar a torony hátulján és egy nyomkövető radar. , és egy lézeres távolságmérő, elöl a fegyverek között.Mindegyik fegyver tüzelési sebessége 550 lövés/perc, ami 37 másodperces folyamatos tűzidőt ad, mielőtt kifogyna a lőszer (680 lövés mindkét fegyvernél).

A fegyverek 90 kaliberűek (3,15 m (10 láb 4 hüvelyk)), torkolati sebességük 1440 m/s (4700 láb/s) (FAPDS – Frangible Armor Piercing Discarding Sabot töltények), ami 5500 m hatékony hatótávolságot biztosít. A KDA gépágyú két különböző típusú lőszert képes befogadni, a szokásos töltet 320 AA és 20 AP lövés keveréke fegyverenként. A kombinált tűzsebesség 1100 lövés/perc egy 4 hengeres, 3,8 literes Mercedes-Benz OM 314-nél többüzemanyagú motor.

Ralf Ketzel, a KMW vezérigazgatója szerint a Gepard ideálisan használható drónvédelemre az orosz-ukrán háborúban. Nem ez lenne az első export a KMW-készletekből.

Miben van 4hengeres, 3,8 literes motor?

 

[PavolR]

Miben van 4hengeres, 3,8 literes motor?

Segédhajtómuként a torony mozgását biztosítja: https://en.wikipedia.org/wiki/Flakpanzer_Gepard

 

[éber]

Ide teszem, nehogy az "ukrán konfliktus" topikban elkarlódjon:

A német KMW cég felajánlja 50 Flakpanzer Gepard légvédelmi harckocsi szállítását Ukrajnába​

https://www.armyrecognition.com/def...er_gepard_anti-aircraft_tanks_to_ukraine.html

A Die Welt című német lap 2022. február 25-én megjelent információi szerint a Krauss-Maffei Wegman (KMW) német fegyverkezési csoport 50 darab, leszerelt Gepard légelhárító (Flakpanzer) harckocsit szállíthat Ukrajnába – mondják viszonylag gyorsan. A kormánynak kell döntenie, de probléma lenne a legénység kiképzésével, mivel ez a védelmi rendszer kissé kifinomult.

A Krauss-Maffei Wegmann (KMW) 50 Gepard légvédelmi harckocsit tud szállítani saját készletéből Ukrajnába. „A döntés a szövetségi kormány kezében van” – mondta Ralf Ketzel, a KMW vezérigazgatója a Die Weltnek adott interjújában: „Körülbelül 50 modellünk van a Gepard típus a saját készletünkben, amit viszonylag gyorsan újra üzemképessé lehetne tenni."

A Flugabwehrkanonenpanzer Gepard (légvédelmi ágyú harckocsi Cheetah, ismertebb nevén Flakpanzer Gepard) egy minden időjárási körülmények között használható német önjáró légelhárító löveg (SPAAG), amelyet az 1960-as években fejlesztettek ki, és az 1970-es években helyezték üzembe, ill. A német hadsereg (Bundeswehr) és számos más NATO-ország légvédelmének sarokkövét alakította ki. Németországban a Gepardot 2010 végén megszüntették, és a Wiesel 2 Ozelot Leichtes Flugabwehrsystem (LeFlaSys) négy FIM-vel. 92 Stinger vagy LFK NG rakétakilövővel váltotta fel.

A jármű a Leopard 1 harckocsi törzsén alapul, egy nagy, teljesen forgó toronnyal, amely a fegyverzetet hordozza – egy pár 35 mm-es Oerlikon KDA gépágyú és a két radartányér – egy általános keresőradar a torony hátulján és egy nyomkövető radar. , és egy lézeres távolságmérő, elöl a fegyverek között.Mindegyik fegyver tüzelési sebessége 550 lövés/perc, ami 37 másodperces folyamatos tűzidőt ad, mielőtt kifogyna a lőszer (680 lövés mindkét fegyvernél).

A fegyverek 90 kaliberűek (3,15 m (10 láb 4 hüvelyk)), torkolati sebességük 1440 m/s (4700 láb/s) (FAPDS – Frangible Armor Piercing Discarding Sabot töltények), ami 5500 m hatékony hatótávolságot biztosít. A KDA gépágyú két különböző típusú lőszert képes befogadni, a szokásos töltet 320 AA és 20 AP lövés keveréke fegyverenként. A kombinált tűzsebesség 1100 lövés/perc egy 4 hengeres, 3,8 literes Mercedes-Benz OM 314-nél többüzemanyagú motor.

Ralf Ketzel, a KMW vezérigazgatója szerint a Gepard ideálisan használható drónvédelemre az orosz-ukrán háborúban. Nem ez lenne az első export a KMW-készletekből.

Pusztán csak szakmai szempontból kérdezem! Ki a tököm fogja ezeket kezelni?? Érthetetlen.. Valaki segítsen már! Mert a mieink hónapokig tanulják a PZH 2000-est,vagy egy leót alap szinten...is..
Mit képzelnek ezek,hogy megy ez.. Valaki homályosítson már fel!
Ki képzi ki a kezelőszemélyzetet??? A germánoknak is elgurult a gyógyszer.. hihetetlen..
Jelen pillanatban ha ezeket ki küldenék csak haszontalan tereptárgy...
Komolytalan ajánlat.

 

[Aladeen]

Pusztán csak szakmai szempontból kérdezem! Ki a tököm fogja ezeket kezelni?? Érthetetlen.. Valaki segítsen már! Mert a mieink hónapokig tanulják a PZH 2000-est,vagy egy leót alap szinten...is..
Mit képzelnek ezek,hogy megy ez.. Valaki homályosítson már fel!
Ki képzi ki a kezelőszemélyzetet??? A germánoknak is elgurult a gyógyszer.. hihetetlen..
Jelen pillanatban ha ezeket ki küldenék csak haszontalan tereptárgy...
Komolytalan ajánlat.

Attól függ meddig tart a háború. Ha úgy beáll a front, mint a Donyeckben (erre van reális esély), akkor érdekes lehet az ajánlat...

 

[honved]

Pusztán csak szakmai szempontból kérdezem! Ki a tököm fogja ezeket kezelni?? Érthetetlen.. Valaki segítsen már! Mert a mieink hónapokig tanulják a PZH 2000-est,vagy egy leót alap szinten...is..
Mit képzelnek ezek,hogy megy ez.. Valaki homályosítson már fel!
Ki képzi ki a kezelőszemélyzetet??? A germánoknak is elgurult a gyógyszer.. hihetetlen..
Jelen pillanatban ha ezeket ki küldenék csak haszontalan tereptárgy...
Komolytalan ajánlat.

Gyorsított háborús kiképzés. 1-2 hét alatt használni fogják. A karbantartás, műszaki hibák javítása más tészta. Oda lehet légiós szerelők kellenek az elején.

 

[Aladeen]

Gyorsított háborús kiképzés. 1-2 hét alatt használni fogják. A karbantartás, műszaki hibák javítása más tészta. Oda lehet légiós szerelők kellenek az elején.

Kannibalizálással hónapokig működtethetőek - addigra meg valamerre eldől az a konfliktus.
Ezzel a cuccal lehet ám BTR-eket és gyalogságot is tépni rendesen. A "nyugat" legerősebb gépágyúja a 35mm-es...

 

[Szittya]

Attól függ meddig tart a háború. Ha úgy beáll a front, mint a Donyeckben (erre van reális esély), akkor érdekes lehet az ajánlat...

semmi esély a front beállására addig ameddig az orosz azt nem akarja. egyszerűen front sincsen.
az kránok elaprózták az erejüket és bevonultak a városokba. hogy szervezett ellenlökéseket hajtsanak végre ma már képtelenség annyira elvesztették az uralmat a területük felett. dnyesztertől nyugatra lévő erőkből tudnának összeszedni egy vagy akár több ellenlökő erőt ennek érdekében... de már itt sem írok igazat mert ezek az erők zöme már kievbe van összevonva... elszurták. várták a külső beavatkozást.ami nem jött . a tervük az vólt hogy a városokba mint a várakba beveszik magukat és védekeznek miközbe jönnek a szövetséges erők és felszámolják felszabadítják őket a lekötött ostromlóerőkkel szemben. (de az orsosz még nagyon ostromolni sem kezdete őket...) hanem egyszerűen elfoglalják a városaik (erődjeik) megközelítési útvonalait.

 

[honved]

Kannibalizálással hónapokig működtethetőek - addigra meg valamerre eldől az a konfliktus.
Ezzel a cuccal lehet ám BTR-eket és gyalogságot is tépni rendesen. A "nyugat" legerősebb gépágyúja a 35mm-es...

Nem kannibalizálásra gondoltam. Inkább szakmai hozzáértésre, a műszaki hibák javításánál. Vezetni, a fő fegyvert kezelni, meg lehet tanulni, alap szinten szerintem 2 hét alatt, egy érettségizett, vagy jobb képességű szakmunkás végzettségű katonának. Ezzel együtt a harcászati alkalmazást is lehet gyakorolni kicsit. Háborús helyzetben ha minden azonnal kell a harcokba, ne gondoljunk békeidős kiképzésre.

 

[Aladeen]

semmi esély a front beállására addig ameddig az orosz azt nem akarja. egyszerűen front sincsen.
az kránok elaprózták az erejüket és bevonultak a városokba. hogy szervezett ellenlökéseket hajtsanak végre ma már képtelenség annyira elvesztették az uralmat a területük felett. dnyesztertől nyugatra lévő erőkből tudnának összeszedni egy vagy akár több ellenlökő erőt ennek érdekében... de már itt sem írok igazat mert ezek az erők zöme már kievbe van összevonva... elszurták. várták a külső beavatkozást.ami nem jött . a tervük az vólt hogy a városokba mint a várakba beveszik magukat és védekeznek miközbe jönnek a szövetséges erők és felszámolják felszabadítják őket a lekötött ostromlóerőkkel szemben. (de az orsosz még nagyon ostromolni sem kezdete őket...) hanem egyszerűen elfoglalják a városaik (erődjeik) megközelítési útvonalait.

Majd meglátjuk mi lesz. Az orosz tervek már elbuktak - szerintem felemás vége lesz a konfiktusnak: Putyin nem kapja meg, amit akart (rezsim csere), szóval legfeljebb némi területtel gazdagodhat, miközben az orosz gazdaságot lassan, de biztosan felőrlik a szaknciók. Az idő nem az oroszoknak dolgozik. Lehet, hogy a vidéken nincs egységes frontvonal, de partizánkodás még csak most kezdődik igazán...
Teljesen kizártnak tartom, hogy meg tudják szállni egész Ukrajnát és pacifikálni is tudják. 44 millió emberből simán akad félmillió, aki nem adja fel és ott támadja az oroszokat, ahol tudja, nyugat ad hozzá fegyvert és pénzt. Simán lehet ebből az oroszoknak egy második Afganisztán...

 

[Szittya]

jó PL vólt a reptérre letett 200 orosz speciális (vdv)???
akikre ráküldték a komplett kárpátaljai erőt mert úgy befostak hogy a humoristáért mentek (miközbe akkor az elnöki palota udvarán is letehették vólna őket) de mivel messze vóltak késön értek oda és a ruszki főerőkbe ütköztek.
ahelyett hogy a főerők vonalait támadták vólna egy teljesen értéktelen célpont ellen vezéynyelték a páncéloserőkkel megerősített egységeket.
amint észrevették hogy hoőppá megjelentek a főerők akkor sem vették fel a harcot hanem bevitték kievbe ahol már napok óta váérnak a harc helyet...

 

[Szittya]

Majd meglátjuk mi lesz. Az orosz tervek már elbuktak - szerintem felemás vége lesz a konfiktusnak: Putyin nem kapja meg, amit akart (rezsim csere), szóval legfeljebb némi területtel gazdagodhat, miközben az orosz gazdaságot lassan, de biztosan felőrlik a szaknciók. Az idő nem az oroszoknak dolgozik. Lehet, hogy a vidéken nincs egységes frontvonal, de partizánkodás még csak most kezdődik igazán...
Teljesen kizártnak tartom, hogy meg tudják szállni egész Ukrajnát és pacifikálni is tudják. 44 millió emberből simán akad félmillió, aki nem adja fel és ott támadja az oroszokat, ahol tudja, nyugat ad hozzá fegyvert és pénzt. Simán lehet ebből az oroszoknak egy második Afganisztán...

a dnyeszteremn túlra max kiev miatt mennek. (meg a tengerpart)

nem rontottak el semmit keletukrajnát kvázi berántották... az a kis darab kb 3 magyarországnyi terület ha nem 4 (ha jobban tetszik egy lengyelország vagy olaszországnyi)

az embargót meg leszarják nagyobb részt ázsia oroszország mint európa. majd kínával összeborulva megoldják...

marad egy csonka ukrajna.

 

[Aladeen]

a dnyeszteremn túlra max kiev miatt mennek. (meg a tengerpart)

nem rontottak el semmit keletukrajnát kvázi berántották...

az embargót meg leszarják nagyobb részt ázsia oroszország mint európa. majd kínával összeborulva megoldják...

Az utóbbi tévedés: a gázuk 80%-át Európa veszi, mert erre futnak a vezetékek. Gőzerővel elkezdik az alternatívát keresni már a németek is: lásd két új LNG terminált jelentettek be. Olyan gyorsan nem tudnak azért azoroszok vezetéket építeni Kína felé! A következő Kínába vezető gázvezeték át adását 2030-ra tervezték. A gáz és olaj kitermelés nagy része nyugati technológiával végzik, amiről most jelentős részben letiltották őket, szóval kitermeléssel is gond lehet hónapokon belül...

Mikrocsippekről is letiltották őket: fegyvergyártásuknak is nagyon be fog tenni. A nyersanyagok után a fegyver export még nagytétel náluk: csippek nélkül szopás lesz. Ezt még kínaiak sem oldják meg nekik mert félvezetőkben ők is le vannak maradva vagy 10 évvel.
TSMC rules!

Olyan sokba fog ez kerülni az oroszoknak, hogy jobban jártak volna ha négyzetméter-áron veszik meg inkább Ukrajnát!

 

[honved]

a dnyeszteremn túlra max kiev miatt mennek. (meg a tengerpart)

nem rontottak el semmit keletukrajnát kvázi berántották... az a kis darab kb 3 magyarországnyi terület ha nem 4 (ha jobban tetszik egy lengyelország vagy olaszországnyi)

az embargót meg leszarják nagyobb részt ázsia oroszország mint európa. majd kínával összeborulva megoldják...

marad egy csonka ukrajna.

A stratégiai célok max találgathatók, de az eddigiek alapján talán lehet ez is....

1. Északi csoportosítás, Fehéroroszországból támad, stratégiai cél: Kijev, illetve a Dnyeper bal partja, egy adott szakaszig, déli irányba.

2. A Kurszk irányából támadó csoportosítás stratégiai célja lehet Kijev, illetve a tőle északra harapófogóba kerülő ukrán erők bekerítése.

3. A Belgorod irányból támadó csoportosítás stratégiai célja egyértelműen Harkov. Majd tovább nyugati irányba, Poltava, azátn elérni a Dnyeper bal partját.

4. A Krími csoportosítás talán a legnehezebb munka az oroszoknak. Észak felé indult a támadás, de kijutva mélységbe, egyik irány nyugat felé, Odessza és a teljes tengerpart, a Moldáv határig. Másik irány kelet felé is támadni, Mariupol irányban. Amennyiben ez megvan, a teljes tengerpart az övék.

5. A szakadár területek erői és az ott lévő orosz erők stratégiai célja, helyi harcokkal, lekötni az ukrán fő erőket, így bent tartani egy zsákban tulajdonképp őket, ami a bekerítésüket eredményezheti ,a többi csoportosítás sikere esetén.

Ez a tippem ,5 nap után, a térképet nézve.

 

[Szittya]

Az utóbbi tévedés: a gázuk 80%-át Európa veszi, mert erre futnak a vezetékek. Gőzerővel elkezdik az alternatívát keresni már a németek is: lásd két új LNG terminált jelentettek be. Olyan gyorsan nem tudnak azért azoroszok vezetéket építeni Kína felé! A következő Kínába vezető gázvezeték át adását 2030-ra tervezték. A gáz és olaj kitermelés nagy része nyugati technológiával végzik, amiről most jelentős részben letiltották őket, szóval kitermeléssel is gond lehet hónapokon belül...

Mikrocsippekről is letiltották őket: fegyvergyártásuknak is nagyon be fog tenni. A nyersanyagok után a fegyver export még nagytétel náluk: csippek nélkül szopás lesz. Ezt még kínaiak sem oldják meg nekik mert félvezetőkben ők is le vannak maradva vagy 10 évvel.
TSMC rules!

Olyan sokba fog ez kerülni az oroszoknak, hogy jobban jártak volna ha négyzetméter-áron veszik meg inkább Ukrajnát!

ne ülj fel a média riinglispillre.
az oroszok a modern világ leggyorsabb villámháborúját vívják és nem egy sivatagi országba hanem europai terepen nem arabok ellen hanem évek óta ellenük készülő európai ország ellen...

hogy mi lessz a gazdaságukkal (én nem féltem őket.) ha nemtudja eladni a gázt és az olajat kapacitáshhiány miatt akkor amennyi kiesik mert nem tudja eladni annak egyenes arányosságával fog emelkedni a gáz és olajigáény a világon tehát az ár a pánik miatt és az miatt hogy nem jut mindenkinek meg mégnagyb mértékben fog nőlni. Korea ad el chipet orosznak ajapán is eggyik sem szankciózza semmivel...

 

[Szittya]

nézd meg hogy még amerika sem embargózza annyira az oroszt mint európa pedig európa sem esik túlzásba... (pl usa reptereket simán használhatnak orosz gépek europait nem.)...
ázsia meg semmenyire nem embargózza se korea se japán se szingapur sekína se vietnám se az arabok se afrika se délamerika ...

 

[Aladeen]

nézd meg hogy még amerika sem embargózza annyira az oroszt mint európa pedig európa sem esik túlzásba... (pl usa reptereket simán használhatnak orosz gépek europait nem.)...
ázsia meg semmenyire nem embargózza se korea se japán se szingapur sekína se vietnám se az arabok se afrika se délamerika ...

Majd pár hét múlva kiderül mire jut ez a "csodáltatos orosz hadsereg"...

 

[Szittya]

köszönik szépen meglesznek europa és az usa nélkül hisz a világ összes többi részével ahol a valódi gyártás folyik nem csak szolgáltatás vígan kereskedhetnek... szarul a rúbel? szarul mindenki pénze. max nem használnak dollárt meg eurot hanem elfogadják egymás pénzét pláne ha a swiftből is kizárják más lehetőségük nem is lessz akkor meg kit érdekel hány eurot vagy dollárt kap a pénzékjért hisz se eurora se dollárra nem lessz szüksége.