Gépkarabélyok

[dudi]

Ma már az amiki is a belga M855-öt használják.

 

[laiki]

laiki

Karabélyok esetében a MOA egy mérő szám arra való,hogy elméleti pontosságot adj meg nem pedig gyakorlati pontosságra.Viszont ami fontos azaz ,hogy egy 1 MOA-s fegyverrel minden távolságon pontosabban lősz mint egy 1,5-2 MOA-ssal így a különbség fontos.

Mi az,hogy 50%-os szórás?

Az 50 % azt jelenti, hogy többet lőnek (nem 3-at, vagy 5-öt) és a középponthoz legközelebb eső 50 % köré rajzolják a szóráskört. Ez értelemszerűen kisebb, mint a 100 %-os szórás. Az oroszok ezt adták meg.

Egy modern nyugati karabély jellemzően pontosabb egyes lövésnél, mint a kala. Viszont a kisebb teljesítményű lőszer, a csőszájfék és a modern kala változatok kiegyenlitő mechanizmusa miatt a modern kaláknak kisebb a sorozat szórása. Az AN-94-nek meg ott van az extra tűzgyorsaságú tűzlökés üzemmódja. Tudtommal a valós harchelyzetekben legtöbbször rövid sorozatot lőnek. El lehet dönteni, hogy mi a fontosabb és ha ez az egyes lövés pontossága, akkor megéri-e a jelentős (minimum dupla) többlet kiadást.

Szerintem valós harchelyzetben az egy 1 MOA-s és 2 MOA-s fegyverrel tüzelő átlagos lövészek találati valószínűsége közt kicsi a különbség. Ne kezdjünk el elméletieskedni arról, hogy a MOA egy mérőszám és ha nem lenne célzási hiba, nem mozogna a célpont és nem lennének külső körülmények, akkor annak megfelelő lenne a pontosság. A találati valószínűséget nem csak a fegyver/lőszer szórása befolyásolja. Sőt az még csak nem is meghatározó.

 

[hiryu]

Két érdekesség:

 

[wolfram]

Attól, mert nagyobb az átmérője és nagyobb a becsapódási energiája, még nem okoz nagyobb sérülést. A 6,5 mm-es Grendel stabil és a teljes köpenyes változat egy szűk, egyenes sebcsatornát vág. A mozgási energiájának kis részét adja át a célnak. Persze ha szétnyíló vadász változatot használsz, akkor durva sebet okoz, de akkor az átütés felejtős (mellesleg katonai célra ilyen lőszert tilos használni). Ezen kívül szerintem akár 43M, akár 6,5,mm Grendel, akár 5,56-os NATO, akár 5,45-ös orosz lövedéktől sérülsz komolyabban (nem csak súrol), számottevő időn túl már nem fogod folytatni a harcot.

Szerintem az amúgy tömör, "ballistic cap"-es lövedék nem tiltott.
Ami viszont problémás lehet az 5.56-os és hasonló kiskaliberű lövedékeknél, hogy bokros területen "állítólag" már egészen vékony ágakkal találkozva is komolyan módosulhat a pályája, ezenkívül gyorsabban is veszíti el az energiáját. Másik dolog, amit szoktak ezzel kapcsolatban említeni, városi harc, gépjármű, mint fedezék, ott már a karosszérián áthatolva kevés energiája marad, különösen nagyobb távolságon. És ilyen esetekben nem mindegy az, hogy az ellenség mennyire komolyan sérül, hiszen ha nem eléggé, akkor téged még lelőhet.
Itt van egy jó kis videó, érdemes megfigyelni pl. hogy a gépjárműajtón, vagy szélvédőn áthatoló 5.56-os már jóval kisebb temporális üreget okoz, mint a 6.5-ös, annak ellenére, hogy az összes energiáját leadja, pedig itt közelről lőttek, nem pedig mondjuk 200 méterre volt a cél.

https://www.youtube.com/watch?v=BROdbEm5wqA

Ahogy Dudi is említette, a Level IV-es lapot egyik sem viszi át, a Level III-at, vagy a sisakokat meg mindegyik. A lágy szövet nem ellenfél egy kis kaliberű karabély lőszernek sem.

Közelről így van. De 2-300 méterről simán elképzelhető, hogy az 5.56/5.45-ös már nem viszi át, a 6.5 meg igen. És az még nem éppen extrém távolság egy harci érintkezésnél.

Hiába ugyanaz az űrméret, egy mesterlövész fegyverbe speciális lőszert fognak használni, nem a karabélyba, könnyű géppuskába valót. Úgyhogy a csereszabatosság is sántít. Legfeljebb a raj sorozatlövő és karabély használja ugyanazt a lőszert (kivéve ha a raj sorozatlövő hevederezve használja, mert akkor harctéren már nem fogod hevederből tárba átpakolni és vissza), de ez kis űrméreteknél is így van.

DM puskánál (távcső egy 16-20 inches csőhosszúságú karabélyon) elég lehet a nem speciális, de jó minőségű lőszer is. Igazi mesterlövészpuskánál nyilván már nem elég.

Elég sebesíteni az ellenséget, sőt több szempontból hasznosabb is. A több kis kaliberű lőszer (nagyobb tűzsűrűség, mert többet használják a fegyvert sorozatlövéssel a több rendelkezésre álló lőszer miatt) és a jobb sorozat szórás miatt a kis kaliberrel egy picivel még nagyobb is az esély a sebesítésre.

Ezzel nem értek egyet. Mert szerintem az ellenséget harcképtelenné kell tenni, ez a cél. És mivel manapság a gyalogsági harcok többsége városi terülten zajlik és ott is várhatóak a jövőben, ezért nem elég úgy harcképtelenné tenni, hogy majd valamikor ellássák az övéi és ezzel plusz erőket kössön le, hanem úgy kell harcképtelenné tenni, hogy ha neked be kell menned abba az utcába pár másodperc/perc múlva, ahol lelőtted az ellenséget, akkor már nem nagyon tudjon még rád lőni.

 

[dudi]

A DMR fegyverek nem karabély hanem puskalőszert tüzelnek(már a jobbak).

Ma már a modern kis kaliberű karabélylőszerek(M855A1,7N10) nehezebbek mint amikor kitalálták őket így sokkal nagyobb a páncélátütő erejük és a pálya melletti stabilitásuk is.

Az meg,hogy sebesíteni vagy ölni kell attól függ,hogy taktikai vagy stratégiai szinten gondolkozol.Taktikailag jobb a sebeseítés mert a sebesült további 1-2 embert leköt akik nem lőnek rád.Stratéiailag meg a halott a jobb mert az már soha nem fog ellened harcolni szemben a sebesülttel.

 

[wolfram]

A DMR fegyverek nem karabély hanem puskalőszert tüzelnek(már a jobbak).

Persze, ezt tudom, de épp arról van szó, hogy a 6.5-tel simán ki lehet váltani a puskalőszeres DM fegyvereket is.

Ma már a modern kis kaliberű karabélylőszerek(M855A1,7N10) nehezebbek mint amikor kitalálták őket így sokkal nagyobb a páncélátütő erejük és a pálya melletti stabilitásuk is.

Na igen, ez igaz. De a különbség, ha már a 6-5-nél maradunk, azért még mindig jelentős.

Az meg,hogy sebesíteni vagy ölni kell attól függ,hogy taktikai vagy stratégiai szinten gondolkozol.Taktikailag jobb a sebeseítés mert a sebesült további 1-2 embert leköt akik nem lőnek rád.Stratéiailag meg a halott a jobb mert az már soha nem fog ellened harcolni szemben a sebesülttel.

Hát, fene tudja... Ha nem kell odamenni, csak távolról aprítani, akkor jobb lehet a sebesült. De ha tisztogatnod kell az adott területet, vagy haladnod előre, akkor jobb a hulla, pláne, hogy a sebesülttel meg éppen neked kell majd utána törődnöd, ellátnod...

 

[Mackensen]

Kíváncsi vagyok, mi a véleményetek az 5,8-asról?

 

[fip7]

Erre gondolsz?
http://en.wikipedia.org/wiki/5.8%C3%9742mm_DBP87

Szerintem csak egy kicsit erősebb, mint az 5.56 NATO, olyan minthogyha csak egy finom fejlesztést hajtottak volna végre a kínaiak. (kicsit több Joule energia, kicsit nehezebb lövedék)

A Grendelnél érdemes azt is figyelembe venni, hogy 2500-2600 Joule az energiája. A lövedék pedig 8 g súlyú.

Ezzel szemben az 5.56 NATO 1700 Joule, és 4 g lövedék súlyú...

A 7.62X51 3300 Joele energiájú, és 10 g lövedék súlyú. De ballisztikai táblázatokból jól látszik, hogy csak kb. 300 méteren belül erősebb a 6.5 Grendelnél.

Nekem ebből az jön le, hogy a 6.5 Grendel képes egyszerre kiváltani az 5.56 NATO és a 7.62X51-s lőszereket.
Vagyis ez a kaliber mehet karabélyba, könnyű géppuskába, DMR-be is.

 

[tarzaan]

Erre gondolsz?
http://en.wikipedia.org/wiki/5.8%C3%9742mm_DBP87

Szerintem csak egy kicsit erősebb, mint az 5.56 NATO, olyan minthogyha csak egy finom fejlesztést hajtottak volna végre a kínaiak. (kicsit több Joule energia, kicsit nehezebb lövedék)

A Grendelnél érdemes azt is figyelembe venni, hogy 2500-2600 Joule az energiája. A lövedék pedig 8 g súlyú.

Ezzel szemben az 5.56 NATO 1700 Joule, és 4 g lövedék súlyú...

A 7.62X51 3300 Joele energiájú, és 10 g lövedék súlyú. De ballisztikai táblázatokból jól látszik, hogy csak kb. 300 méteren belül erősebb a 6.5 Grendelnél.

Nekem ebből az jön le, hogy a 6.5 Grendel képes egyszerre kiváltani az 5.56 NATO és a 7.62X51-s lőszereket.
Vagyis ez a kaliber mehet karabélyba, könnyű géppuskába, DMR-be is.

Erre gondolsz?
http://en.wikipedia.org/wiki/5.8%C3%9742mm_DBP87

Szerintem csak egy kicsit erősebb, mint az 5.56 NATO, olyan minthogyha csak egy finom fejlesztést hajtottak volna végre a kínaiak. (kicsit több Joule energia, kicsit nehezebb lövedék)

A Grendelnél érdemes azt is figyelembe venni, hogy 2500-2600 Joule az energiája. A lövedék pedig 8 g súlyú.

Ezzel szemben az 5.56 NATO 1700 Joule, és 4 g lövedék súlyú...

A 7.62X51 3300 Joele energiájú, és 10 g lövedék súlyú. De ballisztikai táblázatokból jól látszik, hogy csak kb. 300 méteren belül erősebb a 6.5 Grendelnél.

Nekem ebből az jön le, hogy a 6.5 Grendel képes egyszerre kiváltani az 5.56 NATO és a 7.62X51-s lőszereket.
Vagyis ez a kaliber mehet karabélyba, könnyű géppuskába, DMR-be is.

A Grendel lövedék emlékeim szerint meglehetősen hosszú cső mellett hozza a hivatkozott adatokat/teljesítményt.

 

[fip7]

tarzaan

Akárcsak a többi. Az 5.56 NATO-ra is 508 mm-s csőhossznál adták meg az adatokat. Ennél a kalibernél ha jól tudom ez a maximális csőhossz aminek értelme van.
(420 mm-s hossznál 892 m/s, 480 mm-s hossznál 915 m/s, az 508 mm-s hossznál 922 m/s a lövedék sebessége. Ez a maximum.)

A 7.62X51 esetén pedig 610 mm-s csőhossznál. Ez megegyezik a 6.5 Grendelnél megadott csőhosszal! Vagyis tökéletesen összehasonlítható.

 

[dudi]

wolfram

Neked mint katonának mindig jobb a sebesült mert leköt még minimum egy ellenséget.Tábornoki szinten jelentkezik előnyként a halott.

 

[fip7]

Videó a G36-ról, azért érdekes mert jól bemutatják, hogyan működik a gázdugattyús része:
https://www.youtube.com/watch?v=UaWtjRkRZDQ

 

[fip7]

Ezen a linken pedig van egy kép arról, hogy melyik karabély lövedék milyen sebesülést okoz:
http://www.google.hu/imgres?imgurl=http://i11.photobucket.com/albums/a185/InfernoMDM/lightfighter/40052-MilitaryAssaultRifleWPcopy.jpg&imgrefurl=http://forums.bistudio.com/showthread.php?145049-The-VSS-Vintorez-is-overpowered/page3&h=750&w=586&tbnid=92NMsZF8mjSxmM:&zoom=1&docid=TC7o16JvpE2j2M&ei=2a4IVdaSL8TuUJbqgOAJ&tbm=isch&ved=0CDsQMygWMBY

Ehhez hasonló csak nem lehet képként betenni:

 

[wolfram]

A 6.5 Grendel-ről:

An Army Outgunned: Physics Demands A New Basic Combat Weapon
http://usacac.army.mil/CAC2/MilitaryReview/Archives/English/MilitaryReview_20120831_art004.pdf


fip7

Na így jó lesz:

 

[fip7]

Amúgy már a Tavorból is van 5.45 orosz:
http://europasbeauty.blogspot.hu/2015/03/iwi-tavor-x95-in-couple-of-days-ago-i.html

wolfram

Köszi, hogy megoldottad a képbeillesztéssel kapcsolatos problémámat

Jól látszik a képen, hogy az 5.56 "szeret" széttörni az emberi testben, ami ha jól tudom háborúban tiltott. (De mit számít ez...)

 

[dudi]

A ma használt lőszer(M855 és M855A1)nem törik szét nem minimális az átütése és megfelelő a pálya menti stabilitása is.

 

[silurusglanis]

https://www.full30.com/video/1d35094de2604a088c99a424d74a4753

 

[hiryu]

https://www.facebook.com/video.php?v=10152824669866936&set=vb.6817576935&type=2&theater

 

[fip7]

Wikipediás lista a karabélyokról:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles

 

[hiryu]

Kicsit megkopott a németem, de próbáljuk meg.
KB
Problémák a G-36-al, magas hőmérsékleten üzemeltetési problémák léptek fel, a fegyverrel, ezt a honvédelmi minisztérium is elismerte.
Megállapították hogy nem a lőszerrel, és a kiépzéssel van a baj, a konstrukció "alapvető része a problémának"
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/standardgewehr-g36-der-bundeswehr-ist-nicht-treffsicher-13513863.html