Gépkarabélyok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
De ha már itt tartunk, azért nem G95 lett a fegyver neve, mert már évek óta rendszerben van egy G95 nevű fegyver a KSK-nál ez meg annyiban különbözik tőle, hogy rövidebb a mellső markolata. Tehát egyszer a BW már ezt a fegyvert letesztelte mindenhogy és akkor megfelelt az előírásoknak, hisz ha nem felelt volna meg, akkor nem rendszeresítette volna a BW a KSK-nál G95 néven a HK416A7-et.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 519
25 356
113
De ha már itt tartunk, azért nem G95 lett a fegyver neve, mert már évek óta rendszerben van egy G95 nevű fegyver a KSK-nál ez meg annyiban különbözik tőle, hogy rövidebb a mellső markolata. Tehát egyszer a BW már ezt a fegyvert letesztelte mindenhogy és akkor megfelelt az előírásoknak, hisz ha nem felelt volna meg, akkor nem rendszeresítette volna a BW a KSK-nál G95 néven a HK416A7-et.
Pontosítanék ezen. A KSK-nál a 14,5”-os csőhosszú 416 A7 van rendszerben, most teszteken szereplő típus pedig a 416 A8, ami 16,5”-os csőhosszú. Azaz a cső rövidebb a KSK fegyvereinél és nem csak a markolat. Ergo nem ugyanazt a fegyvert tesztelték anno a 2019-es rendszerbe állítás előtt.
Az A8 a G95A1 néven szerepel a Bundeswehrben, de rendszeresítve lesz még további 14.5”-os is, ezek pedig G95KA1 elnevezéssel szerepelnek. És bár mind a két fegyvert a WTD 91 tesztelte Meppenben azt én sehol nem olvastam, hogy ugyanazt a tesztet folytatták-e le a KSK-nak szánt A7 esetében, mint most az A8-ak esetében. A mostani tesztek során egyébként 40 darabot tesztelt a WTD és a többi 350 a csapatokhoz került. A KSK-nak szánt darabok teszt számait nem én nem tudom.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and nyugger

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
Pontosítanék ezen. A KSK-nál a 14,5”-os csőhosszú 416 A7 van rendszerben, most teszteken szereplő típus pedig a 416 A8, ami 16,5”-os csőhosszú. Azaz a cső rövidebb a KSK fegyvereinél és nem csak a markolat. Ergo nem ugyanazt a fegyvert tesztelték anno a 2019-es rendszerbe állítás előtt.
Az A8 a G95A1 néven szerepel a Bundeswehrben, de rendszeresítve lesz még további 14.5”-os is, ezek pedig G95KA1 elnevezéssel szerepelnek. És bár mind a két fegyvert a WTD 91 tesztelte Meppenben azt én sehol nem olvastam, hogy ugyanazt a tesztet folytatták-e le a KSK-nak szánt A7 esetében, mint most az A8-ak esetében. A mostani tesztek során egyébként 40 darabot tesztelt a WTD és a többi 350 a csapatokhoz került. A KSK-nak szánt darabok teszt számait nem én nem tudom.
Ugye ezt nem komolyan mondod? Szerinted a markolatszög befolyásolja a pontosságot? Mert a csőhossz igen, és az A1 csöve hosszabb, tehát, ha a rövidebb csövű G95 megfelelt a BW tesztjein, akkor a hosszabb csövű G95A1 pláne meg kell, hogy feleljen.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 519
25 356
113
Ugye ezt nem komolyan mondod? Szerinted a markolatszög befolyásolja a pontosságot? Mert a csőhossz igen, és az A1 csöve hosszabb, tehát, ha a rövidebb csövű G95 megfelelt a BW tesztjein, akkor a hosszabb csövű G95A1 pláne meg kell, hogy feleljen.
Sehol nem írtam markolatszögről. Azt írtam, hogy a KSK 2019-ben rendszeresített fegyverei 14.5 hosszú A7-ek, ezek pedig a 16.5-ös A8-ak. Tehát nem ugyanaz a két fegyver, ahogy te azt írtad. Ha ugyanaz kenne, akkor új teszt sem kellene.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and nyugger

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
Sehol nem írtam markolatszögről. Azt írtam, hogy a KSK 2019-ben rendszeresített fegyverei 14.5 hosszú A7-ek, ezek pedig a 16.5-ös A8-ak. Tehát nem ugyanaz a két fegyver, ahogy te azt írtad. Ha ugyanaz kenne, akkor új teszt sem kellene.
Markolatot írtál, azt gondoltam, hogy a hátsóra gondolsz. Egyébként az első markolat szöge sem befolyásolja a pontosságot, vagy a megbízhatóságot. Összességében, nincs olyan fizikai törvényszerűség, ami alapján a G95A1 pontatlanabb mint a G95. Azt meg ki ne találjuk, hogy a HK külön a BW-nek szart gyárt. Ilyet nem lehet csinálni, hisz a 416 ugyanazon a gyártósoron készül változattól függetlenül. Nincs külön 14,5"-os és 16,5"-os anyagminőség, vagy huzagoló gép vagy nem is tudom micsoda.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Sehol nem írtam markolatszögről. Azt írtam, hogy a KSK 2019-ben rendszeresített fegyverei 14.5 hosszú A7-ek, ezek pedig a 16.5-ös A8-ak. Tehát nem ugyanaz a két fegyver, ahogy te azt írtad. Ha ugyanaz kenne, akkor új teszt sem kellene.
De a hosszabb csövűnek pontosabbnak kell lennie.

Masrèszt a hosszabb cső elvileg jobban kellene bírja a hőterhelèst, ha ugyanolyan vastag.

Szóval ha csak a cső hossza változott, ès akkor megfelelt, akkor most mi a problèma?
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 519
25 356
113
De a hosszabb csövűnek pontosabbnak kell lennie.

Masrèszt a hosszabb cső elvileg jobban kellene bírja a hőterhelèst, ha ugyanolyan vastag.

Szóval ha csak a cső hossza változott, ès akkor megfelelt, akkor most mi a problèma?
Nem tudom mi a probléma, ezt már tegnap lefutottuk. Amit írtam annak az volt a lényege, hogy nem ugyanaz a két fegyver ahogy dudi írta. Ezen okból pedig világos, hogy tesztet akar az amúgy sem bürokrácia mentes BAAINBw.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
Nem tudom mi a probléma, ezt már tegnap lefutottuk. Amit írtam annak az volt a lényege, hogy nem ugyanaz a két fegyver ahogy dudi írta. Ezen okból pedig világos, hogy tesztet akar az amúgy sem bürokrácia mentes BAAINBw.
De ugyanaz. Ami a kettő közt a kölönbség az semmilyen negatív befolyással nincs nincs arra amit a BW kifogásol.

Mi a baj? Leírtam. A BW nem kér a HK-ból valamiért (valószínüleg azert mert titokban szállítottak Kadhafinak), csak annyira nyomorultak, hogy képtelenek ezt érvényesíteni. Ezt a tendert a Haenel nyerte egy 416 klónnal. Mi a különbség a Haenel Mk 556 és a G95A1 közt? Az logó semmi más. Az fáj a BW-nek, hogy HK logó van a fegyveren nem pedig bármi más.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 756
113
De a hosszabb csövűnek pontosabbnak kell lennie. Masrèszt a hosszabb cső elvileg jobban kellene bírja a hőterhelèst, ha ugyanolyan vastag.

Nem feltétlenül, sőt.

Sorozatlövő fegyvernél a hosszabb csőnek jelentősebb a belengése lövés közben, ami a soron következő lövések pontosságára is jobban kihat és azt hátrányosan befolyásolja (még leng a cső amikor jön a következő lövedék).

Vicces módon a rövid, vaskos, tömzsi csövek lennének ezért a legpontosabbak a szórást tekintve. Ha a cső hosszabb az magasabb lövedék kezdősebességet eredményHET, mivel több ideje van a lőpornak munkálkodni a lövedék gyorsítására. Így laposabb a röppálya, de nem lesz pontosabb.

A hőterhelést a hosszabb cső talán jobban viseli, hiszen nagyobb anyagmennyiségen oszlik el, és a fém kiváló hővezető, viszont mivel a hőeloszlás sosem lesz egyenletes (a legnagyobb hőterhelés a csőfarnál lesz, hiszen ott ég el a legtöbb lőpor és ott a legnagyobb a nyomás), ezért lehet hogy lesz némi torzulás is.

A pontos csövek mindig jó vaskosak (lassabban melegszenek és kevésbé is lengenek be), sőt ideális esetben oktogonális alakúak, mert az a legmerevebb. Viszont ez értelemszerűen hadifelhasználásra, egész napos cipelésre nem túl ideális.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
Nem feltétlenül, sőt.

Sorozatlövő fegyvernél a hosszabb csőnek jelentősebb a belengése lövés közben, ami a soron következő lövések pontosságára is jobban kihat és azt hátrányosan befolyásolja (még leng a cső amikor jön a következő lövedék).

Vicces módon a rövid, vaskos, tömzsi csövek lennének ezért a legpontosabbak a szórást tekintve. Ha a cső hosszabb az magasabb lövedék kezdősebességet eredményHET, mivel több ideje van a lőpornak munkálkodni a lövedék gyorsítására. Így laposabb a röppálya, de nem lesz pontosabb.

A hőterhelést a hosszabb cső talán jobban viseli, hiszen nagyobb anyagmennyiségen oszlik el, és a fém kiváló hővezető, viszont mivel a hőeloszlás sosem lesz egyenletes (a legnagyobb hőterhelés a csőfarnál lesz, hiszen ott ég el a legtöbb lőpor és ott a legnagyobb a nyomás), ezért lehet hogy lesz némi torzulás is.

A pontos csövek mindig jó vaskosak (lassabban melegszenek és kevésbé is lengenek be), sőt ideális esetben oktogonális alakúak, mert az a legmerevebb. Viszont ez értelemszerűen hadifelhasználásra, egész napos cipelésre nem túl ideális.
De nem 20cm-el hosszabba a cső, hanem 4-el. Amiről beszélsz egy létező dolog, de a kutyát sem érdekli, hisz a lényeg az, hogy holdpontpon repüljön ki a lövedék és mindíg holdponton is repül ki a lövedék. Ha nem így lenne, akkor össze vissza lőne a sorozatlövő fegyver, de akkor minden 20"-os csövű fegyver* össze vissza lőne, nem csak a G95A1!!!

*Itt minden alatt teljesen egyértelműen az 5,56-os lőszert tüzelő 20"-os csövű gépkarabélyokról beszélek, mielőtt eszedbe jutna mellébeszélni.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 640
11 796
113
Akkor viszont a fegyvert horror áron megvásárlók és aktívan használók miért nem panaszkodnak? Miért nem bukott ez ki náluk?
Nyilván pl. egy TEK-nél nem feltétlenül lehet(ne) vele probléma, de azért náluk sokkal komolyabb fószerek is dolgoznak ezzel.
Nálunk csak a tárkioldó gombokkal van gond, mikor a szíjon lóg a törzsed előtt, előfordul hogy a plate vagy valami kemény felület benyomja a gombot és kiesik a tár. Ez kellemetlen tud lenni, ezért néhány ezredben kiszerelil az egyik tárkioldót.
Az új fegyverek tűzmód váltójával is volt néha probléma.
Nem rossz fegyver de nem vagyok elájulva tőle cserében meg drága
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
Nálunk csak a tárkioldó gombokkal van gond, mikor a szíjon lóg a törzsed előtt, előfordul hogy a plate vagy valami kemény felület benyomja a gombot és kiesik a tár. Ez kellemetlen tud lenni, ezért néhány ezredben kiszerelil az egyik tárkioldót.
Az új fegyverek tűzmód váltójával is volt néha probléma.
Nem rossz fegyver de nem vagyok elájulva tőle cserében meg drága
Ez minden kétkezes fegyvernél probléma. Nem tudod olyan helyre rakni a tokon a tárkioldót és a tűznemváltót, hogy ne történjen meg az amiről beszélsz.
 
  • Tetszik
Reactions: Lator

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
Hát, az én meglátásom szerint az. De ezen nem fogunk hajba kapni.
Egyébként a 2013 tól bejött FAMAS ok nem rosszak. Abból ki lehetett volna hozni valami tényleg komoly fegyvert, csak hát már nincs fegyvergyár se
Kell egy Viktor oda is és akkor lesz újra francia seggbe francia lóf@sz.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 317
60 790
113
Kell egy Viktor oda is és akkor lesz újra francia seggbe francia lóf@sz.

Azt hittem, hogy a Viktor a magyar seggbe német lóf@szt nyomja... Te meg élvezed ;)

Egyébként a 2013 tól bejött FAMAS ok nem rosszak. Abból ki lehetett volna hozni valami tényleg komoly fegyvert, csak hát már nincs fegyvergyár se

A franciáknak nem jutott eszébe pl. a horvát VHS megvétele?
Mert az alapvetően FAMAS dizájnú fegyver, meg fele annyi, mint a H&K terméke:
iu

Volt ezzel kapcsolatban valami teszt?
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 640
11 796
113
Azt hittem, hogy a Viktor a magyar seggbe német lóf@szt nyomja... Te meg élvezed ;)



A franciáknak nem jutott eszébe pl. a horvát VHS megvétele?
Mert az alapvetően FAMAS dizájnú fegyver, meg fele annyi, mint a H&K terméke:
iu

Volt ezzel kapcsolatban valami teszt?
Fogalmam nincs
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 519
25 356
113
Nálunk csak a tárkioldó gombokkal van gond, mikor a szíjon lóg a törzsed előtt, előfordul hogy a plate vagy valami kemény felület benyomja a gombot és kiesik a tár. Ez kellemetlen tud lenni, ezért néhány ezredben kiszerelil az egyik tárkioldót.
Az új fegyverek tűzmód váltójával is volt néha probléma.
Nem rossz fegyver de nem vagyok elájulva tőle cserében meg drága
Igen, ezekről olvastam. Nem ti melyik 416-os variánst használjátok, de ugye az A7-en és A8-on például ezeket módosították az A5-höz képest.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
Azt hittem, hogy a Viktor a magyar seggbe német lóf@szt nyomja... Te meg élvezed ;)



A franciáknak nem jutott eszébe pl. a horvát VHS megvétele?
Mert az alapvetően FAMAS dizájnú fegyver, meg fele annyi, mint a H&K terméke:
iu

Volt ezzel kapcsolatban valami teszt?
Nem volt gyáruk ahol le tuták volna gyartani. A fegyver ára pedig láthatóan nem volt szempont.